Бог повелевает покаяться

[Николай Н]

С этими Вашими словами я согласен.

Да, благодарю Вас.

Но Творец никому ничего НЕ должен! -

Если Бог назвался Творцом, то должен иметь творение. Так сказать, положение обязывает.

А еще имя ЙХВХ соответствует словам - ахава эхад
(единой любви состоящей из двух половинок).

Вспомним, что Он сказал Моисею после греха Израиля(Им сотворенного):
"итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их,
и произведу многочисленный народ от тебя". (Исх.32:10)...

Это было всего лишь испытание Моисея на предмет заступничества за народ.
Бог наперед видел как поступит Моисей.

Если бы не заступничество Моисея, то этого Израиля бы давно бы уже не было!
То же самое -и с человечеством!

Да конечно, если бы не было заступничества Христа, то и не было бы человечества сразу после греха Адама.

Вот поэтому Сам Бог Сын (Творец) заклан за жизнь человечества прежде создания мира (1Пет 1.20, Отк 13.8).

[Николай Н]

Не Вам, у котороого природа человека рожает в водах крещения новую природуо о глупости говорить.
В таинстве крещения происходит рождение нового Адама от воды и Духа,

Скажите пожалуйста, это Ваш новый Адам Кто или Что ?

Уже и человек, ибо Личность воплотившегося Бога есть Личность Второго Лица Пресвятой Троицы.

Вы понимаете, что Личность воплотившегося Бога Сына неизменно Божественная ?
Так же и наша личность после рождения от Духа одна и неизменно человеческая.

[мипо]

Это было всего лишь испытание Моисея на предмет заступничества за народ

Могло быть что угодно, ибо человек волен выбирать!... И Моисей -тоже!...

Рассуждать о том, что это могло бы быть -"дело неблагодарное"... Но пророк сказал, что Творец "может себе детей и из камней сотворить"!

Однако же, в итоге из Израиля -"лишь Остаток спасается"(который и уподобляется "детям Моисея")... - Всё равно: выходит по тому Слову Творца, хотевшего иметь "новый народ"!

[Николай Н]

И я Вам уже говорил, что Божесмтвенная природа не действует сама по себе, но исключительно по воле Божьей.

И я Вам уже писал, что рождение Сына и изведение Св. Духа - это не действие,
а сама сущность Любви троичной в Лицах (ипостасях).

[Николай Н]

Могло быть что угодно, ибо человек волен выбирать!... И Моисей -тоже!...

Моисей раб Божий. А рабы не выбирают свое иго.

И сказал Моисей Господу: для чего Ты мучишь раба Твоего?
и почему я не нашел милости пред очами Твоими,
что Ты возложил на меня бремя всего народа сего? (Чис 11:11)

Рассуждать о том, что это могло бы быть -"дело неблагодарное"... Но пророк сказал, что Творец "может себе детей и из камней сотворить"!

Там под камнями Иоанн Креститель подразумевал язычников неживого уровня.

Однако же, в итоге из Израиля -"лишь Остаток спасается"(который и уподобляется "детям Моисея")... - Всё равно: выходит по тому Слову Творца, хотевшего иметь "новый народ"!

Это неоднозначно. Так-как есть и противоположное мнение.

25. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26. и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим 11:25,26)

[мипо]

...Это неоднозначно. Так-как есть и противоположное мнение...26. и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим 11:25,26)

Думаю, что имеется в виду Спасение ВЗ-праведников,пророков, которые тогда не получили "обетованного Небесного Жительства, но получат его при Воскресении в Царстве Христа:
"¹³ Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле...¹⁶ но они стремились к лучшему, то есть к небесному"...
³⁹ И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,⁴⁰ потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."(Евреям,гл.11)

[Александр Маловичко]

Всех приветствую!

Мир вам.

Возникает вопрос.

Почему Бог не повелел покаяться Адаму, Еве, Каину и все живущим до потопа?

Деян 17:30-31: "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых."

А кому он велел каяться?

[Семён Семёныч]

Скажите пожалуйста, это Ваш новый Адам Кто или Что ?

Это не мой Адам, а Божий, образ Господа с Неба - Духа Жтвотворящего, рождённого от воды и Духа Святого в водах крещения. И как мы носили образ перстного, так от крещения носим образ небесного, который в тайне для безрассудных и открыт тем, кто следует Слову.

[Семён Семёныч]

Вы понимаете, что Личность воплотившегося Бога Сына неизменно Божественная ?
Так же и наша личность после рождения от Духа одна и неизменно человеческая.

Как же не понимать, если это же самое я и исповедую согласно святым Отцам, что Личность Богочеловека Иисуса Христа одна - Божественная.
И личность Иванова в таинстве нетварного рождения от воды и Духа та же, которая стала по рождению от Духа - духом, образом Господа с Неба, Духа Животворящего.


Св. Макарий Великий:
3. Господь хощет, чтобы все люди сподобились сего рождения; потому что за всех умер и всех призвал к жизни. А ЖИЗНЬ ЕСТЬ РОЖДЕНИЕ ОТ БОГА СВЫШЕ. Ибо без сего рождения душе невозможно жить, как говорит Господь: «аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия» (Иоан. 3, 3). А посему все те, которые уверовали в Господа, И ПРИСТЬУПИВ СПОДОБИЛИСЬ ЭТОГО РОЖДЕНИЯ, радость и великое веселье на небесах доставляют родившим их родителям. Все Ангелы и святые Силы радуются О ДУШЕ РОЖДЁННОЙ ОТ ДУХА И СОДЕЛАВШЕЙСЯ ДУХОМ.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...ldafh838387874

[Николай Н]

Это не мой Адам, а Божий, образ Господа с Неба - Духа Жтвотворящего,
рождённого от воды и Духа Святого в водах крещения.

В водах крещения рождается Кто или Что ?

[Николай Н]

Как же не понимать, если это же самое я и исповедую согласно святым Отцам,
что Личность Богочеловека Иисуса Христа одна - Божественная.

Личность Иисуса Божественная неизменная или уже стала Богочеловеческой ?

И личность Иванова в таинстве нетварного рождения от воды и Духа та же, которая стала
по рождению от Духа - духом,

Это Вы что же человеческую Личность Иванова трансформировали в Богочеловеческую ?

образом Господа с Неба, Духа Животворящего.

Что значит образом Господа с Неба ? Разве у Господа Иисуса Богочеловеческая Личность ?

Св. Макарий Великий:
3. Господь хощет, чтобы все люди сподобились сего рождения; потому что за всех умер и всех призвал к жизни. А ЖИЗНЬ ЕСТЬ РОЖДЕНИЕ ОТ БОГА СВЫШЕ. Ибо без сего рождения душе невозможно жить, как говорит Господь: «аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия» (Иоан. 3, 3). А посему все те, которые уверовали в Господа, И ПРИСТЬУПИВ СПОДОБИЛИСЬ ЭТОГО РОЖДЕНИЯ, радость и великое веселье на небесах доставляют родившим их родителям.

Все Ангелы и святые Силы радуются О ДУШЕ РОЖДЁННОЙ ОТ ДУХА И СОДЕЛАВШЕЙСЯ ДУХОМ.

Я уже писал, что душа соделавшаяся духом (руах) - это реальная витальная душа
перешедшая с уровня нефеш на растительный уровень руах.

[Семён Семёныч]

В водах крещения рождается Кто или Что ?

Вы что ослепли и не видите ссылок на Отцов для Вас приведённых?

[Семён Семёныч]

Это Вы что же человеческую Личность Иванова трансформировали в Богочеловеческую ?

Почему бы не предположить, согласно свт. Макария Великого, что душа человеческая рождаясь от воды и Духа становится духом, то есть духовной личностью Иванова вместо личности перстной. Если Господь может быть Божественной Личностью для человеческой природы, то почему духовная природа Иванова, рождённая от воды и Духа не может определять духовную, а не перстную личность Иванова.

[Николай Н]

Вы что ослепли и не видите ссылок на Отцов для Вас приведённых?

Я вижу ссылки на Отцов и понимаю то, что они пишут.

А Вы так и не ответили на вопрос: в водах крещения рождается Кто (новая личность) или что (природа новой твари) ?

[Семён Семёныч]

Я вижу ссылки на Отцов и понимаю то, что они пишут.

А Вы так и не ответили на вопрос: в водах крещения рождается Кто (новая личность) или что (природа новой твари) ?

Читайте сообщение #373

[Николай Н]

Почему бы не предположить, согласно свт. Макария Великого,
что душа человеческая рождаясь от воды и Духа становится духом,

Становится духом (руах) то есть переходит на растительный уровень
производящий зелень, колос и полное зерно (Мк 4.28).

то есть духовной личностью Иванова вместо личности перстной.

Нельзя так предполагать потому, что в православии личность (ипостась) и душа (природа) это разные вещи.

И так же как не меняется Личность Бога Сына, не меняется и наша человеческая личность (ипостась).

Если Господь может быть Божественной Личностью для человеческой природы,

Ипостась Христа уникальная, неповторимая аналогов не существует.

то почему духовная природа Иванова, рождённая от воды и Духа не может определять духовную, а не перстную личность Иванова.

Потому что личность Иванова неизменно человеческая, а не Божеская и не полубожеская.

[Семён Семёныч]

Это Вы что же человеческую Личность Иванова трансформировали в Богочеловеческую ?

А Вы не знали что Православие это и есть Богочеловечество?
Если впервые слышите, то вот, просвещайтесь, пока ещё есть для Вас время.

Богочеловечество
преподобный Иустин (Попович)
Все истины Православия выводятся из одной истины и сводятся к одной истине, безграничной и вечной. Эта истина – Богочеловек Христос... Православие – Православие Богочеловеком. И ничем другим и никем другим. Отсюда второе имя Православия – Богочеловечество. В нем ничего не бывает по человеку и от человека, но все приходит от Богочеловека и бывает по Богочеловеку. А это значит: основную, вечную истину жизни и мира человек переживает и сознает только с помощью Богочеловека, в Богочеловеке. И еще: всецелую истину о человеке, о цели и смысле его бытия, человек познает только через Богочеловека. Без Него и вне Его нет истинного человека, ибо человек является истинным только Богочеловеком и в Богочеловеке. Вне Его человек превращается в привидение, в чудовище, в бессмыслицу. И вместо человека вы находите лишь его остатки, обломки, прах. Поэтому истинное человечество только в богочеловечестве. И нет другого под небом.
И мы, православные, исповедуя Богочеловека, через Богочеловека исповедуем христообразие человека, божественное происхождение человека, божественное величие человека, а этим и божественную значимость человеческой личности.
преподобный Иустин (Попович).
«На Богочеловеческом Пути», Санкт-Петербург, 1999 г.

https://azbyka.ru/bogochelovek

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

Возникает вопрос.

Почему Бог не повелел покаяться Адаму, Еве, Каину и все живущим до потопа?

Деян 17:30-31: "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых."

Здесь встает вопрос, какое покаяние Бог принимает?
Да Бог повеливает покаяться, но если человек не имеет веры, то как он может по вере пркаяться.
Можно креститься во Имя Иисуса Христа, но без веры ничего не произойдет. Потомучто только верою можно креститься во Христа Иисуса! По этому только вера в то, что Бог прощает грех благодаря жертве Иисуса Христа способна произвести должное покаяние.

Деян 26:18: "открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными»."

Христос тогда еще не был явлен и проповедан, и благодать спасения не была явлена. По этому и покаяние проповедовать было безсмысленно. Иоанн креститель проповедовал покаяние, но по вере в грядущего Мессию о чем предсказывали древние пророки.

Мат 1:21: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их."

Лук 24:46-47: "И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима."

Ветхозаветное покаяние спасало только от гнева на земле и Бог отвращал свой гнев. Но только вера в Иисуса Христа спасает от вечной погибели.

[мипо]

Здесь встает вопрос, какое покаяние Бог принимает?
Да Бог повеливает покаяться, но если человек не имеет веры, то как он может по вере пркаяться.
Можно креститься во Имя Иисуса Христа, но без веры ничего не произойдет. Потомучто только верою можно креститься во Христа Иисуса!

И здесь встает риторический вопрос И.Христа:
"Но Сын Человеческий, придя, разве найдёт веру на Земле?!"...

[Елена П.]

Всех приветствую!
Мир вам.
Возникает вопрос.
Почему Бог не повелел покаяться Адаму, Еве, Каину и все живущим до потопа?

Адаму и Еве не повелел покаяться потому, что они сами должны были дотумкать, что надо им делать после того, как не тот плод съели. И т.о. не был бы совершен второй этап первородного греха. Но они вот не покаялись, а отнекались от того, что сделали по науськиванию змея...

Ну а после того, как Земля по вине Адама и Евы стала похожа на черт знает что вместо Рая, покаяние уже было бессмысленно на тему того, чтоб снова ее Раем сделать. Каяться, конечно, надо, но так, чтоб вертать кино обратно (чтоб Земля = Рай) невозможно от слова совсем.

А так-то Бог повелел конечно им обоим сразу раскаяться. Это и так было понятно, наверно.