Что могут боги по благодати?

[Семён Семёныч]

Как происходит рождение от Бога
Митрополит Каллист
За учением об обожении стоит представление о человеческой личности, сотворенной по образу и подобию триединого Бога.
«Да будут все едино, – молился Христос во время Тайной вечери, – как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино» (Ин 17:21).
Как три Лица Троицы пребывают друг в друге в непрестанном движении любви, так и мы, люди, созданные по образу Троицы, призваны «пребывать» в троичном Боге.
Христос молится о том, чтобы мы могли участвовать в жизни Троицы в движении любви, которое совершается между божественными Лицами, Он молится о том, чтобы мы могли быть взяты в божество. Согласно Максиму Исповеднику, святые – это люди, явившие в себе Святую Троицу. Эта идея личностного и органического единства между Богом и людьми (Бог пребывает в нас, и мы в Нем) является постоянной темой Евангелия от Иоанна, а также посланий Павла, который рассматривал христианскую жизнь прежде всего как жизнь «во Христе». Та же идея просматривается в знаменитом тексте из Второго послания Петра:
«...чтобы чрез них [обещания] вы стали причастниками Божественного естества» (2Петр 1:4. Перевод епископа Кассиана (Безобразова).

Идею обожения всегда следует понимать в свете различения между сущностью и энергиями Бога. Единение с Богом означает единение с божественными энергиями, отнюдь не божественной сущностью:
Православная церковь, говоря об обожении и единении, отвергает любые формы пантеизма.

С этим вопросом тесно связан другой, столь же важный. Мистическое единение между Богом и человеком – истинное единение, однако в нем Творец и творение не сливаются в единое сущее.
В отличие от восточных религий, согласно которым человек растворяется в божестве, православное мистическое богословие всегда настаивало на полном сохранении личностной целостности человека, сколь бы тесно ни был он связан с Богом.

Даже будучи обоженнои, человеческая личность остается отличной (хотя и не отдельной) от Бога. Тайна Троицы есть тайна единства в различии; те, кто являет в себе Троицу, не приносят в жертву свои личностные свойства.
Когда св. Максим Исповедник говорил, что «Бог и достойные Бога имеют одну и ту же энергию», он не имел в виду, будто святые утрачивают свободную волю, но что они, будучи обоженными, добровольно и с любовью сообразуют собственную волю с волей Божьей.
Точно так же человеческая личность, становясь «богом», не перестает быть человеческой: «Становясь богами по благодати, мы остаемся тварными, так же как Христос, став человеком по воплощению, оставался Богом». Человеческие существа становятся богами не по природе, но лишь как «тварные боги», боги по благодати, или по статусу.

https://dzen.ru/a/ZOOjBobQ0AQWZ215?y...om5lr910884785


Итак, через обожение христиане становятся богами по благодати, то есть по милости Божьей, а не по естеству Духа.
Митрополит Каллист объяснил обожение простым, доступным и понятным языком, кратко и ёмко.

Итак, мы – боги, дорогие друзья. Но если в нас остаётся всё та же человеческая воля, а не Божья, о которой мы просим, чтобы только она и была в нас, а не наша личная, то не натворим ли мы в нашем личном божестве такого, которое и языческим богам не снилось.

Итак, что могут боги по благодати, какими свойствами наделяет их Бог?

[Diogen]

Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(1Иоан.2:29)

[Странник]

Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(1Иоан.2:29)

А всякий делающий частично правду и частично грехи, рождён от Бога? Ведь у верующих многих, зачастую бывают в жизни и плохие поступки и хорошие, т.е. такая вот каша.
Идеальных людей на 100% не бывает. Правильно?
Одним идеальным был лишь Иисус Христос.

[Diogen]

А всякий делающий частично правду и частично грехи, рождён от Бога? Ведь у верующих многих, зачастую бывают в жизни и плохие поступки и хорошие, т.е. такая вот каша.
Идеальных людей на 100% не бывает. Правильно?
Одним идеальным был лишь Иисус Христос.

Самый удачный ответ в том, что "рожден от Бога" дух человека. Именно он и побуждает человека "делать правду" в разрез эгоизму. Каша может получиться из разных домыслов и неудачных реализаций задуманного.

[Странник]

Самый удачный ответ в том, что "рожден от Бога" дух человека. Именно он и побуждает человека "делать правду" в разрез эгоизму. Каша может получиться из разных домыслов и неудачных реализаций задуманного.

А также мне видится, что не смотря на свои недостатки и грехи, верующий все же обязан стараться не грешить. Это не всегда получается, конечно. Но стараться нужно. К этому и совесть призывает.

[Diogen]

А также мне видится, что не смотря на свои недостатки и грехи, верующий все же обязан стараться не грешить. Это не всегда получается, конечно. Но стараться нужно. К этому и совесть призывает.

От старания "не грешить" можно перейти к конструктивным поступкам.

[Семён Семёныч]

Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(1Иоан.2:29)

Спасибо. А что христиане как боги могут?
К примеру, боги олимпа или боги народов языческих обладали сверхъестественными силами, христиане, как боги, что будут делать в мире потустороннем?

[captain]

Спасибо. А что христиане как боги могут?
К примеру, боги олимпа или боги народов языческих обладали сверхъестественными силами, христиане, как боги, что будут делать в мире потустороннем?

Речь о духовном мире или же каком?

[мипо]

Речь о духовном мире или же каком?

Ну, если "Бог есть Дух", то речь идет о Духовном Мире -"Небесах", в котором живут не люди, а Духи/Боги/Сыны Божии/Ангелы.

Те из людей, кто получит в награду жизнь в Небесах со Христом(в отличие от тех, кто будет жить на Земле) - будут заниматься тем же, что и сам Христос(Царь Царства Небес, Судья Мира): будут соЦарями и соСудьями Христа в Царстве Небес:

^"16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?¹⁷ Он же сказал ему: ...Если же хочешь войти в жизнь, соблюди Заповеди... (а) если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною...

²⁷ Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною,- в пакибытии(=в Веке Грядущем), когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить" (от Мф.,гл.19)

[captain]

Ну, если "Бог есть Дух", то речь идет о Духовном Мире -"Небесах", в котором живут не люди, а Духи/Боги/Сыны Божии/Ангелы.

Те из людей, кто получит в награду жизнь в Небесах со Христом(в отличие от тех, кто будет жить на Земле) - будут заниматься тем же, что и сам Христос(Царь Царства Небес, Судья Мира): будут соЦарями и соСудьями Христа в Царстве Небес:

^"16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?¹⁷ Он же сказал ему: ...Если же хочешь войти в жизнь, соблюди Заповеди... (а) если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною...

²⁷ Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною,- в пакибытии(=в Веке Грядущем), когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить" (от Мф.,гл.19)

Семен Семеныч про это спрашивал?

[Сергей Божий]

Как происходит рождение от Бога
Митрополит Каллист
За учением об обожении стоит представление о человеческой личности, сотворенной по образу и подобию триединого Бога.
«Да будут все едино, – молился Христос во время Тайной вечери, – как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино» (Ин 17:21).
Как три Лица Троицы пребывают друг в друге в непрестанном движении любви, так и мы, люди, созданные по образу Троицы, призваны «пребывать» в троичном Боге.
Христос молится о том, чтобы мы могли участвовать в жизни Троицы в движении любви, которое совершается между божественными Лицами, Он молится о том, чтобы мы могли быть взяты в божество. Согласно Максиму Исповеднику, святые – это люди, явившие в себе Святую Троицу. Эта идея личностного и органического единства между Богом и людьми (Бог пребывает в нас, и мы в Нем) является постоянной темой Евангелия от Иоанна, а также посланий Павла, который рассматривал христианскую жизнь прежде всего как жизнь «во Христе». Та же идея просматривается в знаменитом тексте из Второго послания Петра:
«...чтобы чрез них [обещания] вы стали причастниками Божественного естества» (2Петр 1:4. Перевод епископа Кассиана (Безобразова).

Идею обожения всегда следует понимать в свете различения между сущностью и энергиями Бога. Единение с Богом означает единение с божественными энергиями, отнюдь не божественной сущностью:
Православная церковь, говоря об обожении и единении, отвергает любые формы пантеизма.

С этим вопросом тесно связан другой, столь же важный. Мистическое единение между Богом и человеком – истинное единение, однако в нем Творец и творение не сливаются в единое сущее.
В отличие от восточных религий, согласно которым человек растворяется в божестве, православное мистическое богословие всегда настаивало на полном сохранении личностной целостности человека, сколь бы тесно ни был он связан с Богом.

Даже будучи обоженнои, человеческая личность остается отличной (хотя и не отдельной) от Бога. Тайна Троицы есть тайна единства в различии; те, кто являет в себе Троицу, не приносят в жертву свои личностные свойства.
Когда св. Максим Исповедник говорил, что «Бог и достойные Бога имеют одну и ту же энергию», он не имел в виду, будто святые утрачивают свободную волю, но что они, будучи обоженными, добровольно и с любовью сообразуют собственную волю с волей Божьей.
Точно так же человеческая личность, становясь «богом», не перестает быть человеческой: «Становясь богами по благодати, мы остаемся тварными, так же как Христос, став человеком по воплощению, оставался Богом». Человеческие существа становятся богами не по природе, но лишь как «тварные боги», боги по благодати, или по статусу.

https://dzen.ru/a/ZOOjBobQ0AQWZ215?y...om5lr910884785


Итак, через обожение христиане становятся богами по благодати, то есть по милости Божьей, а не по естеству Духа.
Митрополит Каллист объяснил обожение простым, доступным и понятным языком, кратко и ёмко.

Итак, мы – боги, дорогие друзья. Но если в нас остаётся всё та же человеческая воля, а не Божья, о которой мы просим, чтобы только она и была в нас, а не наша личная, то не натворим ли мы в нашем личном божестве такого, которое и языческим богам не снилось.

Итак, что могут боги по благодати, какими свойствами наделяет их Бог?

Если говорить о временном, то в ветхозаветные времена Бог назвал богами людей. В новом завете Иисус подтвердил слово Писания. Но!

1Ин 3:2 "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."

Будем подобны Ему. Но!

1Кор 15:28 "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."

[Семён Семёныч]

Речь о духовном мире или же каком?

христиане, как боги, что будут делать в мире потустороннем?

- - - - - Добавлено - - - - -

Если говорить о временном, то в ветхозаветные времена Бог назвал богами людей. В новом завете Иисус подтвердил слово Писания. Но!

1Ин 3:2 "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."

Будем подобны Ему. Но!

1Кор 15:28 "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."

Спасибо. Что мы будет делать как боги в мире потустороннем? Впрочем, а что мы делаем как боги в мире этом?

[Сергей Божий]

христиане, как боги, что будут делать в мире потустороннем?

- - - - - Добавлено - - - - -

Спасибо. Что мы будет делать как боги в мире потустороннем? Впрочем, а что мы делаем как боги в мире этом?

В этом мире мы знаем волю Бога, наделены властью и силой от Бога, каждый в свою меру и поступаем как Бог. Являем Его образ, научаясь от Него и поступая, как он поступал и учим, как Бог учил.

Что будет потом, нам еще не открыто. Одно знаем, будем как Он.

1Ин 3:2 "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."

[Семён Семёныч]

В этом мире мы знаем волю Бога, наделены властью и силой от Бога, каждый в свою меру и поступаем как Бог. Являем Его образ, научаясь от Него и поступая, как он поступал и учим, как Бог учил.

Божество богов по благодати как минимум должно иметь сверхъестественные благодатные силы, воскрешать умерших, исцелять предсмертных, врачевать всякую болезнь и немощь, усмирять разрушающие стихии мира, окормлять от насущного от двух хлебов и пяти рыбок до семи тысяч человек за один приём, изгонять бесов видимым образом, что бы одержимый освобождался от них видимо. И эти силы или дары должны быть в каждом христианине, ибо он не просто христианин, а ещё и бог и должен являть дела своего божества. Почему же не являем причём все поголовно и ежедневно?

[Сергей Божий]

Божество богов по благодати как минимум должно иметь сверхъестественные благодатные силы, воскрешать умерших, исцелять предсмертных, врачевать всякую болезнь и немощь, усмирять разрушающие стихии мира, окормлять от насущного от двух хлебов и пяти рыбок до семи тысяч человек за один приём, изгонять бесов видимым образом, что бы одержимый освобождался от них видимо. И эти силы или дары должны быть в каждом христианине, ибо он не просто христианин, а ещё и бог и должен являть дела своего божества. Почему же не являем причём все поголовно и ежедневно?

Мы это все можем благодаря вере, которую имеем от Бога. О чем и Христос говорил.

Мат 17:20 "Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;"

Но такую веру, мы можем приобрести только у Бога и от Бога.

[Семён Семёныч]

Мы это все можем благодаря вере, которую имеем от Бога. О чем и Христос говорил.

Мат 17:20 "Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;"

Но такую веру, мы можем приобрести только у Бога и от Бога.

Вот и получается, что боги по благодати это вообще ни о чём, та же тварь в грехи впадающая, ничего не могущая, ни воскресить, ни исцелить, ни окормить, ни усмирить, ни изгнать, зато сколько гонора.
Как Вы понимаете утверждение, что рождённый от Бога не грешит, потому что не может.
А если боги по благодати не грешить не могут, то как они могут быть богами, если они все во грехах своих?

[мипо]

Что будет потом, нам еще не открыто

Как это "нам ещё не открыто"? - Если И.Христос проповедовал то, что будет в Царстве Небес...

Но если кто не в курсе "что там делать", то ему туда и не надо целиться! - А то скажут ему Там: "друг, а ты как здесь оказался?!"...

[Сергей Божий]

Вот и получается, что боги по благодати это вообще ни о чём, та же тварь в грехи впадающая, ничего не могущая, ни воскресить, ни исцелить, ни окормить, ни усмирить, ни изгнать, зато сколько гонора.
Как Вы понимаете утверждение, что рождённый от Бога не грешит, потому что не может.
А если боги по благодати не грешить не могут, то как они могут быть богами, если они все во грехах своих?

Истина заключается в том, что Бог один. А богов много.

Пс 81:6 "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"

По этому боги могут только то, что Богу угодно.

Пс 49:1 "Псалом Асафа. Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада."

[Семён Семёныч]

Истина заключается в том, что Бог один. А богов много.

Пс 81:6 "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"

По этому боги могут только то, что Богу угодно.
Пс 49:1 "Псалом Асафа. Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада."

Если христианские боги не отсечены от греха однажды и навсегда, и будут подобны богам языческим, то можно только представить, что они натворят в своей воле. Ведь волю богов Бог у них не отнимает или отнимает?

[мипо]

Истина заключается в том, что...
Пс 81:6 "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"

По этому боги могут только то, что Богу угодно...

А за что же тогда те Боги осуждаются на смерть как человеки? -"Бог встал в Сонме Богов, произнести Суд... Вы -Боги, но умрете -как человеки"...