Откуда на Земле появились нечистые духи?

[fidelis]

"Ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня" (Иуды,6)

До Потопа -Они сошли на Землю и рождали исполинов от человеческих женщин.

Их мегалитические постройки и до сих пор кое-где сохранились вместе со следами Потопа...

Есть такая версия. И я с ней согласен.
Ангелы могут обретать человеческие тела на определенное время и для определенной цели.
Можно вспомнить ангелов, которые посетили Авраама и Лота. Возможно, о них упоминается в Евр.13:2, а может и другие случаи были.
В случае с ангелами, человеческие тела не являются частью их существа и, тем более, их домом, а служат лишь средством, для достижения определенной цели.
С бесами же все иначе. Нечистые духи как раз таки считают человеческие тела своим домом и норовят поселиться в них.
Возможно бесы являются теми самыми исполинами, т.е. детьми от ангелов и человеческих женщин. И не люди, и не ангелы. Их отцы находятся в узах (буквально - в веревках) адского мрака. Бесы же рыскают по земле в поисках жертв.
Это как версия...

[мипо]

находятся в узах (буквально - в веревках) адского мрака

Знание-свет, а незнание-тьма/мрак.

До момента Суда -Они во мраке... Суд уже был явлен И.Христом: "бесы -изгонялись" и "Князь Мира сего осужден". После чего сказано: "И бесы -веруют и трепещут".

[fidelis]

Знание-свет, а незнание-тьма/мрак.

До момента Суда -Они во мраке... Суд уже был явлен И.Христом: "бесы -изгонялись" и "Князь Мира сего осужден". После чего сказано: "И бесы -веруют и трепещут".

То есть вы считаете, что ангелы и бесы одни и те же существа?

[мипо]

То есть вы считаете, что ангелы и бесы одни и те же существа?

Бесы -падшие Ангелы, совращенные Сатаной.

И Он был до своего Падения великим Ангелом, Служителем Творца (что-то похожее на такое):

"13.Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями;

14.Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

15.Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония".(Иез.,28)

[fidelis]

Бесы -падшие Ангелы, совращенные Сатаной (и Он был до своего Падения великим Ангелом, Служителем Творца).

Понятно. Больше вопросов нет.

[Vardan]

Понятно. Больше вопросов нет.

наш юный друг мипо часто по-молодости горяч и часто не вникает в суть вопроса.

А что сами скажете?

[fidelis]

наш юный друг мипо часто по-молодости горяч и часто не вникает в суть вопроса.

А что сами скажете?

Так я уже высказал здесь свою версию.

[Vardan]

Есть такая версия. И я с ней согласен.
Ангелы могут обретать человеческие тела на определенное время и для определенной цели.
Можно вспомнить ангелов, которые посетили Авраама и Лота. Возможно, о них упоминается в Евр.13:2, а может и другие случаи были.
В случае с ангелами, человеческие тела не являются частью их существа и, тем более, их домом, а служат лишь средством, для достижения определенной цели.
С бесами же все иначе. Нечистые духи как раз таки считают человеческие тела своим домом и норовят поселиться в них.
Возможно бесы являются теми самыми исполинами, т.е. детьми от ангелов и человеческих женщин. И не люди, и не ангелы. Их отцы находятся в узах (буквально - в веревках) адского мрака. Бесы же рыскают по земле в поисках жертв.
Это как версия...

По Библии и по опыту Церкви, мы знаем, что мир Ангелов - очень разнообразен, и поэтому можно предположить (и тому есть свидетельства), что и падших духов тоже очень много разных.

Главное, чтобы стремиться приобщиться с Господом и Его Ангелами, и храни нас Бог от всякого зла.

[fidelis]

По Библии и по опыту Церкви, мы знаем, что мир Ангелов - очень разнообразен, и поэтому можно предположить (и тому есть свидетельства), что и падших духов тоже очень много разных.

Главное, чтобы стремиться приобщиться с Господом и Его Ангелами, и храни нас Бог от всякого зла.

Согласен с вами.
Просто был поднят конкретный вопрос и я попытался конкретно ответить.

[Жaнна]

Бесы -падшие Ангелы, совращенные Сатаной.

И Он был до своего Падения великим Ангелом, Служителем Творца (что-то похожее на такое):

"13.Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями;

14.Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

15.Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония".(Иез.,28)

А вот интересно, Господь разве ошибается?
Зачем он помазал в херувимы и поставил осенять недостойного типа беззаконного дебилоида, которого потом вытурили на планету Земля?

Странно как-то.

Совращение Ангелов. Они что идиоты? Долбанутые?

Тупее Евы?

Что там в мире ангелов вообще происходило? И происходит. Может у них хуже чем у людей?

[Семён Семёныч]

А вот интересно, Господь разве ошибается?
Зачем он помазал в херувимы и поставил осенять недостойного типа беззаконного дебилоида, которого потом вытурили на планету Земля?

Странно как-то.

Совращение Ангелов. Они что идиоты? Долбанутые?

Тупее Евы?

Что там в мире ангелов вообще происходило? И происходит. Может у них хуже чем у людей?

Мне думается, что зависть стала причиной восстания ангелов, ибо они были созданы для служения Богу, но рождение человека и наследие человеком всего того, что имеет Бог привело ангелов в оторопь. Ну и наши красавицы от которых у ангелов "крышу сорвало" тоже смирения и послушания им не добавило.

[Жaнна]

Мне думается, что зависть стала причиной восстания ангелов, ибо они были созданы для служения Богу, но рождение человека и наследие человеком всего того, что имеет Бог привело ангелов в оторопь. Ну и наши красавицы от которых у ангелов "крышу сорвало" тоже смирения и послушания им не добавило.

Если представить, что в том ангельском мире тоже есть Закон, наподобие Торы, может же такое быть?
Наверняка там есть заповедь поклоняться и служить только Богу. Ну и какая разница, есть человек или нет? Чему завидовать? Мы живем десятилетия, а они - млн лет, как можно сравнивать. Если с нашим миром сравнить, какие-то дрозофилы по сравнению с человеком.

А что красавицы? Я думаю, ангелы получше чем земные мужчины во всех отношениях. Понятно было чем такое заинтересованное знакомство кончится. Сейчас ангелов-мужиков запустить в наш мир - то же получится. Ажиотажный спрос.

[Семён Семёныч]

Если представить, что в том ангельском мире тоже есть Закон, наподобие Торы, может же такое быть?
Наверняка там есть заповедь поклоняться и служить только Богу. Ну и какая разница, есть человек или нет? Чему завидовать?

Когда человек примет престол славы Божьей, ангелам придётся служить человеку, вот этого и не возжелалли падшие ангелы.

[мипо]

Что там в мире ангелов вообще происходило?

Далее по тексту сообщается причина Падения: Его погубила самовлюбленность в свою Мудрость и Красоту -Он возгордился своими способностями, мудростью, силой и т.п. ... Захотел, чтобы Ему поклонялись, как Богу Мира (даже И.Христа попытался завербовать, предложив Ему все Царства Мира в обмен на поклонение Ему).

В книге "Иов" Творец описывает Его страшную красоту(в лице Левиафана) -так, что подтверждает, что Он сотворен бесстрашным и нет на Земле подобного Ему... никто не может устоять перед Его взглядом. Он -Царь всех Сынов гордости.

[Жaнна]

Далее по тексту сообщается причина Падения: Его погубила самовлюбленность в свою Мудрость и Красоту -Он возгордился своими способностями, мудростью, силой и т.п. ... Захотел, чтобы Ему поклонялись, как Богу Мира (даже И.Христа попытался завербовать, предложив Ему все Царства Мира в обмен на поклонение Ему).

Христа сатана искушал. Проверял. И истинны ли Он Мессия.
Наверное он всех проверяет.
Просто интересно, как Бог мог помазать Себе на служение возгордившегося противника. Зачем? Какой-то смысл был, Бог же всеведающий.

В книге "Иов" Творец описывает Его страшную красоту(в лице Левиафана) -так, что подтверждает, что Он сотворен бесстрашным и нет на Земле подобного Ему... никто не может устоять перед Его взглядом. Он -Царь всех Сынов гордости.

Это не про сатану, а про животное необычайное, гигантское, которое ест траву:

Присмотрись к чудовищу, Я создал его, как и тебя; он ест траву, как вол.
Иов 40:10

[мипо]

как Бог мог помазать Себе на служение возгордившегося противника

Когда Он его создал -тот ещё не был возгордившимся...

Приход со временем осознания своей уникальной красоты, мудрости и т.п. - зародил в нем Гордость. Поэтому он стал Царем сынов гордости.

Но Писание говорит: "Гордым -Бог противится!"

Присмотрись к чудовищу, Я создал его, как и тебя; он ест траву, как вол.
Иов 40:10

Это уже о другом Бог рассказал Иову.

Кстати, Иов после этого иносказательного "Урока Зоологии" понял -что хотел ему рассказать Бог: "Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя"... -Вот и думай, кто глупее - современные или древние?...

[Айлин]

Интересно узнать, что говорят человеческие предания церквей об этом.
Ведь до Иисуса Христа в Библии не встречалось такого, чтобы один человек изгонял нечистого духа из другого человека.
А пришёл Иисус Христос и начал изгонять нечистых духов.

Откуда на Земле появились нечистые духи?

Дух запачкался.

[Digger]

По Библии и по опыту Церкви, мы знаем, что мир Ангелов - очень разнообразен, и поэтому можно предположить (и тому есть свидетельства), что и падших духов тоже очень много разных.

Да, на самом деле даже то, что приоткрывает Библия, уже множество.
И херувимы и серафимы и архангелы и ангелы и существа с сотнями глаз по кругу и с шарами и кольцами и с драгоценными камнями по всему телу.
А сколько ещё может быть и не упомнено.

Но как минимум на три категории их разделить можно:
- падшие ангелы. они же демоны, они же мироправители тьмы, управляющие народами в поднебесье;
- так называемые стражи, они же в (Быт.6) сыны Божьи, они же: Зевсы, Осирисы, Одины, Шамаши, Баалы и им подобные:
- бесы, они же нечистые духи, обитают в телах живых существ.

Демоны бестелесны и бесполы и потому с женщинами сожительствовать и давать потомство не могут.

Стражи ещё как могли.
Один только Зевс покрыл неслабое количество женщин, а нефилимами были: Геракл. Ахилл, Гильгамеш и им подобные.

А бес - примитивное духовное существо, которое в зависимости от тематики любит: напиться, подраться, поиметь кого то, ну и прочие извращения и зло.
Но не имея тела вынужден в кого то вселиться и использовать человеческое тело как аватар имея все телесные ощущения при этом, подавляя личность носителя.
Степени подавления определяются как: зависимость, одержимость и обладаемость.

Живут во всяком, кто дал им место и никто не изгнал ... зачастую целыми бригадами.
И в тех, кто считает себя верующими так же.
И чем больше человек рвёт глотку по поводу того, что в нём как в верующем не может быть бесов - тем больше их в нём (и это уже по личному опыту).

Вопрос темы - откуда они взялись?

Вопрос сложный.
Кто то считает, что это души погибших при Потопе, но написано, что Иисус в течение тех полтора суток, что был в аду, спускался к ним и проповедовал чтобы они пострадав телом - спаслись духом.
Не для того же, чтобы бесами стать.

Но вот лично мне нравится такая версия: "Ты творишь ангелами Твоими духов ..." (Пс.103:4)
Правда в других переводах звучит как - творишь ангелов как духов, но оно и так понятно, что ангелы - духи.

Но если предположить, что ангелы могут творить духов, то и их братья демоны так же.
Механизм этого творения непонятен, но откуда то несчётная армия бесов всё таки взялась по факту.
И они представляют из себя такую же личность как и человек с самоидентификацией.

Думаю, что Бог как всегда разумно преднамеренно не открывает нам эту информацию потому, как оно нам не надо.
Например инфа в эту тему есть в Каббале и различных видах магии, но оно нам надо???