Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 163

Тема: Сколько личностей во Иисусе Христе?

  1. #21
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    199
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.
    Хотелось бы узнать, куда же делась человеческая личность во Иисусе Христе, ведь она всяко должна быть, коли есть во Иисусе человеческая природа и воля. Если есть человеческая природа и человеческая воля, то всяко должна быть и человеческая личность, представляющая эту природу и волю. Но вот ведь какая оказия, учителя убеждают в том, что нет во Иисусе Христе человеческой личности, природа человеческая есть, воля тоже, а вот самой человеческой личности нет и не было. Однако внятного ответа на вопрос, куда же она делась эта личность человеческой природы Христа ответить не могут.
    Предлагаю исследовать этот вопрос и попытаться на него ответить с позиции здравой логики.
    С Богом!
    Церковь говорит о Боговоплощении — одном из догматов православного вероучения. IV Вселенский Собор в 451 году принял догмат, который говорит о соединении в Иисусе Христе двух природ: человеческой и Божественной.

    «Итак, следуя святым Отцам, все мы единогласно учим, что Господь наш Иисус Христос есть один и тот же Сын, один и тот же совершенный по Божеству и совершенный по человечеству, истинный Бог и истинный Человек, один и тот же, состоящий из словесной (разумной) души и тела, единосущный Отцу по Божеству и тот же единосущный нам по человечеству, подобный нам во всем, кроме греха; рожденный от Отца прежде веков по Божеству, но Он же рожденный в последние дни ради нас и нашего спасения от Марии Девы и Богородицы по человечеству; один и тот же Христос, Сын, Господь, Единородный, познаваемый в двух природах (εν δύο φύσεσιν) неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ никогда не исчезает от их соединения, но свойства каждой из двух природ соединяются в одном лице и одной ипостаси (εις εν πρόσωπον και μίαν υπόστασιν συντρεχούση) так, что Он не рассекается и не разделяется на два лица, но Он один и тот же Сын Единородный, Бог Слово, Господь Иисус Христос; такой именно, как говорили о Нем пророки древних времен и как Сам Иисус Христос научил нас, и как передал нам Символ Отцов» — постановление IV Вселенского Собора.

    Личность человеческой природы была распята силой Святого Духа, т.е. силой Божественной природы

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
    или нет?Вы считаете что у Христа две личности? Две воли?
    Да, две личности, две воли, две природы соединённые неслитно, нераздельно и неизменно.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
    Человек состоит из двух разных по происхождению природ, одна прах, другая тварная от Бога!
    Что Вы говорите, Бог дважды творил одну и туже природу?

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение

    Природа человека едина, хотя и состоит из двух разных природ! А теперь ответьте мне, сливаются эти две природы в человеке или нет?
    А чем докажете, что состоит из двух разных?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от tulip Посмотреть сообщение

    Личность человеческой природы была распята силой Святого Духа, т.е. силой Божественной природы
    А с чего вдруг Святому Духу распинать то, с чем Он соединился?

  4. #24
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    199
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А чем докажете, что состоит из двух разных?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    А с чего вдруг Святому Духу распинать то, с чем Он соединился?
    Потому что воля Христа человека была принесена в жертву Божественной воле.
    Христос молился - не моя воля, но твоя будет
    Разве для вас это не очевидно?

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от tulip Посмотреть сообщение
    Христос, Сын, Господь, Единородный, познаваемый в двух природах (εν δύο φύσεσιν) неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ никогда не исчезает от их соединения,
    но свойства каждой из двух природ соединяются в одном лице и одной ипостаси Сына Божьего.
    В ипостаси Бога Слова человеческая природа таки соединилась с Божественной напрямую и Божественная природа поглотила не только человеческую природу, но и личность этой природы, то есть личность Иисуса?

  6. #26
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    199
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    В ипостаси Бога Слова человеческая природа таки соединилась с Божественной напрямую и Божественная природа поглотила не только человеческую природу, но и личность этой природы, то есть личность Иисуса?
    Взаимоотношения между лицами Святой Троицы для меня слишком сложны для понимания.
    Факт в том, что Иисус творил чудеса не своей силой второй личности Троицы, а силой Третьей личности - Святого Духа.
    Христос стал сосудом, куда налилась Сила и присутствие Святого Духа.
    Поэтому роль Христа как человека была в том, чтобы предоставить себя в распоряжение Духа, предать, передать Себя Богу.
    Поэтому ап. Павел в Римлянах пишет: предоставьте тела ваши в жертву Богоугодную
    Поэтому ап. Петр пишет о том, чтобы мы шли по следам Его и сами стали такими сосудами.

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от tulip Посмотреть сообщение
    Взаимоотношения между лицами Святой Троицы для меня слишком сложны для понимания.
    Тем не менее, как я понял учение, в ипостаси Бога Слово Божественная и человеческая природа соединилась слитно, потому что только в этом случае Божественная природа, поглощая природу человеческую может доминировать в таком соединении. Тогда да, человеческая природа и человеческая личность Иисуса была поглощена Божественной природой и Божественной Личностью Бога Слово.

  8. #28
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    650
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А чем докажете, что состоит из двух разных?
    Почитайте у Ваших отцов, что означает природа плоти и что означает природа души!

  9. #29
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    650
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Да, две личности, две воли, две природы соединённые неслитно, нераздельно и неизменно.

    Что Вы говорите, Бог дважды творил одну и туже природу?
    Так Слово стало плотью? Или Слово воссоединилось с уже новым возрожденным человеком в утробе Марии?

  10. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
    Почитайте у Ваших отцов, что означает природа плоти и что означает природа души!
    Читал и не раз, Вашего не нашёл ни разу.

  11. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
    Так Слово стало плотью?
    Вот и опишите, как Слово стало плотью, зачем Богу становится человеком и как Он это сделал? При этом заметьте, Слово стало плотью, а не наоборот. Или наоборот тоже стало?

  12. #32
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    730
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.
    И где такое учение?

  13. #33
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    650
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Читал и не раз, Вашего не нашёл ни разу.
    Плохо читали, там очень много такого что Вы не исповедуете и привносите свое под видом учения отцов!

  14. #34
    Ветеран форума
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,010
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Вот и опишите, как Слово стало плотью, зачем Богу становится человеком и как Он это сделал? При этом заметьте, Слово стало плотью, а не наоборот. Или наоборот тоже стало?
    Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
    7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
    8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
    9 Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени

    Послание к Филиппийцам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/2/#7

  15. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,787
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Воля, личность, природа... Для начала объясните
    что это такое и чем они отличаются друг от друга.
    Воля - это сила (энергия) одушевленной природы.
    А личность - это конкретная человеческая ипостась,
    осуществляющая желание, волю и действие своей воипостасной природы.
    Для меня, например, это всё одно и то же.
    Тогда Вам для начала надо поверить в Бога-Троицу,
    имеющего Три неслиянные Личности при единстве одной неделимой природы.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Николай Н за это полезное сообщение::


  17. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
    Плохо читали, там очень много такого что Вы не исповедуете и привносите свое под видом учения отцов!
    Подтвердите это голословие самими святыми Отцами.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
    7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
    8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
    9 Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени

    Послание к Филиппийцам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/2/#7
    Как Слово стало плотью понятно и дополнительных вопросов не требует, а вот как плоть стала Словом можете объяснить?

  18. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,053
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение

    В Богочеловеке Иисусе Христе природы и личности не сливаются и не мешают друг другу ни разу, от слова совсем, поэтому поглощать Божественной Личностью личность человеческую нет ни малейшей необходимости.
    Так что не получается по вашему ни разу.
    Пока не понимаю ваше мышление.
    Давайте попробуем с другой стороны. Вот вы в плоти одна личность. А когда разрешитесь с плотью будете другой личностью. То есть, это уже будет не Семен Семеныч, а кто то другой?

  19. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Пока не понимаю ваше мышление.
    Давайте попробуем с другой стороны. Вот вы в плоти одна личность. А когда разрешитесь с плотью будете другой личностью. То есть, это уже будет не Семен Семеныч, а кто то другой?
    Личность это то, что думает, говорит и делает, имеет разум и память, и это не отнимается у человека даже в посмертии.

  20. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,053
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Личность это то, что думает, говорит и делает, имеет разум и память, и это не отнимается у человека даже в посмертии.
    А почему тогда, это должно было отняться у Бога, когда Сын Божий стал человеком?

  21. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    А почему тогда, это должно было отняться у Бога, когда Сын Божий стал человеком?
    У Бога и не отнялось, отнялось у человека, потому что человеческой личности во Иисусе Христе нет. Вот и спрашиваю у знающих, куда же она делась?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®