Наша праведность.

[Concord]

Я ведь выше приводил слова самого И.Христа, сказавшего, что "если хочешь быть совершенным, то избавься от земного имущества и приходи и следуй со Мной - будешь иметь Сокровище на Небесах", а "чтобы иметь жизнь вечную -соблюдай Заповеди(без избавления от земного имущества)".

Разница, однако же есть! Отказывающиеся от Земного -получают Небесное (но при этом ещё и надо пройти Путь И.Христа)!

Согласен с вами что разница есть, просто я думаю что жизнь вечная и ЦБ не одно и то же.

и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
(Матф.19:24)

- - - - - Добавлено - - - - -

Не с этого надо начинать! Верою Вам надо познакомится с Христовым Духом, чтобы возродиться свыше! И не так как сказочники уверяют по человечески! А по истине! Все тогда встанет на свои места, ибо ум Господа будет учить Вас! А когда вне Христа пытаться набраться всякой философии человеческой обернутой в религиозную форму, то на выходе получите блуждающий дух!

Спасибо Георгий, может быть вы и правы, но для чего тогда существует форум?

[мипо]

думаю что жизнь вечная и ЦБ не одно и то же

Видимо -да.

[tulip]

Видимо -да.

Вне познания Иисуса Христа не существует ни одно и ни другое

[Ольга Ко]

Ключевой вопрос Нового Завета - что произошло на кресте? Как праведность Христа может спасти человека? для чего Христос пошел на крест?

Ключевой вопрос Нового Завета - что произошло на кресте? для чего Христос пошел на крест?

Этому существует такое объяснение. В результате согрешения Адама и Евы все их потомки (люди) унаследовали врождённое несовершенство (склонность ко греху). Из-за этого оказались в плену греха и смерти и они сами и их потомки. Избавить их потомков из этого плена можно только заплатив соответствующий выкуп. Адам и Ева потеряли для потомков совершенство и соответствующим выкупом должна стать совершенная жизнь, которую заплатил Сын Бога – Иисус Христос. Совершенство и праведность отличаются друг от друга как изначально целая ваза отличается от склеенной искусным реставратором. Кроме внешнего вида склеенная ваза отличается от изначально целой своей хрупкостью и низкой способностью выдерживать нагрузки. Иногда реставрированное изделие вновь получает повреждение или ветшает старая реставрация – в этом случае опять требуется работа реставратора... Полагаю, что вы обратили внимание на то, что ещё до смерти Христа жившие на земле служители его Отца удостаивались титула «праведный», но ни один из них не признан совершенным...

Как праведность Христа может спасти человека?

Сатана хорошо знал и понимал, что если ему удастся лишить Иисуса Христа праведности – Иисус утратит (как в своё время Адам и Ева) совершенство и спасение и его самого и людей будет невозможным – это будет означать победу над Богом. Поэтому Иисус изо всех сил хранил свою праведность на своём земном жизненном пути. Его праведность спасла не только человека.

[tulip]

Ключевой вопрос Нового Завета - что произошло на кресте? для чего Христос пошел на крест?

Этому существует такое объяснение. В результате согрешения Адама и Евы все их потомки (люди) унаследовали врождённое несовершенство (склонность ко греху). Из-за этого оказались в плену греха и смерти и они сами и их потомки. Избавить их потомков из этого плена можно только заплатив соответствующий выкуп. Адам и Ева потеряли для потомков совершенство и соответствующим выкупом должна стать совершенная жизнь, которую заплатил Сын Бога – Иисус Христос. Совершенство и праведность отличаются друг от друга как изначально целая ваза отличается от склеенной искусным реставратором. Кроме внешнего вида склеенная ваза отличается от изначально целой своей хрупкостью и низкой способностью выдерживать нагрузки. Иногда реставрированное изделие вновь получает повреждение или ветшает старая реставрация – в этом случае опять требуется работа реставратора... Полагаю, что вы обратили внимание на то, что ещё до смерти Христа жившие на земле служители его Отца удостаивались титула «праведный», но ни один из них не признан совершенным...

Как праведность Христа может спасти человека?

Сатана хорошо знал и понимал, что если ему удастся лишить Иисуса Христа праведности – Иисус утратит (как в своё время Адам и Ева) совершенство и спасение и его самого и людей будет невозможным – это будет означать победу над Богом. Поэтому Иисус изо всех сил хранил свою праведность на своём земном жизненном пути. Его праведность спасла не только человека.

Если жертва Христа была заместительной, то мы нуждаемся в этом замещении. Т.е. Христос должен заменить наше ветхое я в нашем теле.

[мипо]

Если жертва Христа была заместительной, то мы нуждаемся в этом замещении. Т.е. Христос должен заменить наше ветхое я в нашем теле.

Он уже давно всё сделал и никогда никому ничего не был должен! Это Он сделал по-Любви.

Теперь -Ему все должны отплатить Любовью!... - "³ Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его!"(1Ин.,гл,5)

[tulip]

Он уже давно всё сделал и никогда никому ничего не был должен! Это Он сделал по-Любви.

Теперь -Ему все должны отплатить Любовью!... - "³ Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его!"(1Ин.,гл,5)

Наша оплата заключается в принятии этой жертвы, а не в самоправедном поклонении плоти, которое для Бога выглядит как небрачная одежда

[мипо]

Наша оплата заключается в принятии этой жертвы

Это -начальное условие личного осуществления предложенного Богом Спасения.
А далее -должны последовать подтверждающие дела, являющие взаимность Любви к Богу!

[tulip]

Это -начальное условие личного осуществления предложенного Богом Спасения.
А далее -должны последовать подтверждающие дела, являющие взаимность Любви к Богу!

Христиане любят Бога "отраженной" любовью, как Луна отражает свет Солнца.
Богу не нужна человеческая любовь, ему нужен Христос, который изнутри человека будет славить Отца.
А ваша человеческая "взаимность" это как жертва Каина - вершки и корешки:
"На тебе Боже, что нам не гоже"

[мипо]

Богу не нужна человеческая любовь, ему нужен Христос, который изнутри человека будет славить Отца.

Богу вообще ничего не нужно -Он самодостаточен!

А вот у человека есть нужда -для своего Спасения.

[Ольга Ко]

Если жертва Христа была заместительной, то мы нуждаемся в этом замещении. Т.е. Христос должен заменить наше ветхое я в нашем теле.

Мы по-разному можем представлять духовные истины, по- разному их интерпретировать и по-разному выражать в словах. Не всегда эта разница означает то, что один ошибается – возможно каждый прав со своей точки зрения. Я сейчас несколько иначе понимаю мысль которую пытались мне передать вы. Поясню. Жертва Христа действительно была заместительной в том смысле, что она для признающих её равноценна по совершенству утраченных возможностей и преимуществ Адамом и Евой (они утратили совершенство и для себя и для своих потомков). Но обратим внимание на одну очень важную особенность – несовершенство мы получаем как обязательную составляющую нашей личности при рождении вне зависимости от нашего желания, а вот возможность обрести совершенство, открывшуюся после жертвоприношения Христа, нам никто не навязывает. Иисус не должен что-то без нашего участия заменять в нашем теле. Как хозяин угощая гостей выставляет на стол угощение, а гости сами решают принимать его или нет – один соглашается пить молоко, другой – есть мясо. Но предпочитающий твёрдую пищу не может рассчитывать, что хозяин должен для него её жевать... Я знаю даже таких людей, которые не откликаются на приглашение а считают, что Иисус обязан сам прийти к ним и принести уже разжёванную твёрдую пищу... На вопрос одного человека: « А что будет если человек не в силах ни буквально ни духовно равняться на передовых последователях Христа?» я однажды услышала такой ответ - « Если человек сделал всё что в его силах – остальное для него сделает Бог, но если он ожидает милости Бога как должное и не намерен сам ничего делать для её получения – то ему придётся убедиться, что Бог – не его прислуга...».

[tulip]

Мы по-разному можем представлять духовные истины, по- разному их интерпретировать и по-разному выражать в словах. Не всегда эта разница означает то, что один ошибается – возможно каждый прав со своей точки зрения. Я сейчас несколько иначе понимаю мысль которую пытались мне передать вы. Поясню. Жертва Христа действительно была заместительной в том смысле, что она для признающих её равноценна по совершенству утраченных возможностей и преимуществ Адамом и Евой (они утратили совершенство и для себя и для своих потомков). Но обратим внимание на одну очень важную особенность – несовершенство мы получаем как обязательную составляющую нашей личности при рождении вне зависимости от нашего желания, а вот возможность обрести совершенство, открывшуюся после жертвоприношения Христа, нам никто не навязывает. Иисус не должен что-то без нашего участия заменять в нашем теле. Как хозяин угощая гостей выставляет на стол угощение, а гости сами решают принимать его или нет – один соглашается пить молоко, другой – есть мясо. Но предпочитающий твёрдую пищу не может рассчитывать, что хозяин должен для него её жевать... Я знаю даже таких людей, которые не откликаются на приглашение а считают, что Иисус обязан сам прийти к ним и принести уже разжёванную твёрдую пищу... На вопрос одного человека: « А что будет если человек не в силах ни буквально ни духовно равняться на передовых последователях Христа?» я однажды услышала такой ответ - « Если человек сделал всё что в его силах – остальное для него сделает Бог, но если он ожидает милости Бога как должное и не намерен сам ничего делать для её получения – то ему придётся убедиться, что Бог – не его прислуга...».

Я немного о другом писал. Есть два рода праведности среди христиан - самоправедность, которая аналогична иудейкому пониманию религии, суть которой заключается в "улучшении" и тюнинге самого себя - не пью, не курю, плачу десятину, в церковь хочу, молюсь, Библию читаю.
И второй вид праведности - это брачная одежда, это жизнь Христа в теле верующего, вменненная, Вселенная праведность.

[Concord]

Есть два рода праведности среди христиан - самоправедность, которая аналогична иудейкому пониманию религии, суть которой заключается в "улучшении" и тюнинге самого себя - не пью, не курю, плачу десятину, в церковь хочу, молюсь, Библию читаю.
И второй вид праведности - это брачная одежда, это жизнь Христа в теле верующего, вменненная, Вселенная праведность.

А можно иметь второй вид праведности без первой праведности?

[tulip]

А можно иметь второй вид праведности без первой праведности?

Блудница, оправданная Христом, разбойник, распятый на кресте рядом со Христом, .
мытари и блудницы, вперед фарисеев(с первым видом праведности) идущих в Царство Божье

[Concord]

Блудница, оправданная Христом, разбойник, распятый на кресте рядом со Христом, .
мытари и блудницы, вперед фарисеев(с первым видом праведности) идущих в Царство Божье

То есть, первую праведность иметь не обязательно. И можно пить, курить, не молиться и т.д. и быть одетым в брачную одежду?

Я немного о другом писал. Есть два рода праведности среди христиан - самоправедность, которая аналогична иудейкому пониманию религии, суть которой заключается в "улучшении" и тюнинге самого себя - не пью, не курю, плачу десятину, в церковь хочу, молюсь, Библию читаю.
И второй вид праведности - это брачная одежда, это жизнь Христа в теле верующего, вменненная, Вселенная праведность.

[Ольга Ко]

Я немного о другом писал. Есть два рода праведности среди христиан - самоправедность, которая аналогична иудейкому пониманию религии, суть которой заключается в "улучшении" и тюнинге самого себя - не пью, не курю, плачу десятину, в церковь хочу, молюсь, Библию читаю.
И второй вид праведности - это брачная одежда, это жизнь Христа в теле верующего, вменненная, Вселенная праведность.

Спасибо за пояснение и за повод к размышлению. Ваше пояснение напомнило мне два важных аспекта, которые имеют некую взаимосвязь с обсуждаемой темой.

Первый это – древний уже почти забытый восточный обычай по которому гостям, приглашённым на брачный пир, одновременно с приглашением, устроитель пира предоставлял праздничную одежду. Когда я узнала об этом обычае, он показался мне странным, но с течением времени начала замечать его отголоски в современных свадебных обычаях (одинаковые ленты или бутоньерки у друзей жениха и свидетелей, платья у подружек невесты...). Это побудило меня глубже понять значение притчи Иисуса о человеке, явившимся на брачный пир без соответствующей одежды и о том человеке, который самонадеянно выбрал себе на пиру почётное место рядом с женихом и которого попросили пересесть... А как бы вы объяснили постороннему человеку что подразумевал Иисус под брачной одеждой?

Второй мне пояснить несколько сложнее. Он перекликается с двойной ответственностью израильтянина. Израильтянин, в отличие от других народов, кроме личной ответственности перед Богом нёс ещё и коллективную ответственность. По этой коллективной ответственности он своими поступками мог улучшить суммарную репутацию народа в глазах Бога или ухудшить её. Примером действия этой ответственности может служить жизнь Иисуса Навина. За неверное решение народа не входить в обетованную землю, он, понёс коллективную ответственность с народом – странствовал по пустыне сорок лет, а за своё личное верное поведение стал вождём народа и ввёл его в обетованную землю. В ходе размышления я увидела параллели в духовном одеянии человека – есть нижняя одежда и верхняя. Нижняя одежда это собственные мысли и убеждения человека, верхняя – его поведение и поступки среди людей, а самоправедность как самонадеянность или самолюбование – это проявление нарциссизма – разновидность возведения себя в ранг идола.

[tulip]

А как бы вы объяснили постороннему человеку что подразумевал Иисус под брачной одеждой?

Брачная одежда это жизнь в Духе, жизнь во Христе. Дух Святой покрывает человека своей праведностью, как одеждою.
Она не от самого человека, а от Христа. Как говорят некоторые: Все, что от человека плохое, а все хорошее от Бога.

[Александр Маловичко]

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)
Хотелось бы узнать что собой представляет наша праведность?

Ваша не знаю. А вот, праведность учеников Иисуса в следовании его учению. То есть они живут, как учил Иисус. А Иисус учил жить праведно в подробностях.

- - - - - Добавлено - - - - -

А что, детишки в песочнице не ссорятся, не мстят, друг друга совочками не огуливают?

Это тут причём? Дети верят непосредственно услышанному. На злое у них память короткая.

[Concord]

Ваша не знаю. А вот, праведность учеников Иисуса в следовании его учению. То есть они живут, как учил Иисус. А Иисус учил жить праведно в подробностях.

Вы имеете в виду что нужно быть праведниками по делам?

[Ольга Ко]

Брачная одежда это жизнь в Духе, жизнь во Христе. Дух Святой покрывает человека своей праведностью, как одеждою.
Она не от самого человека, а от Христа. Как говорят некоторые: Все, что от человека плохое, а все хорошее от Бога.

Если продолжить сравнение Иисуса Христа с женихом, а его учеников с гостями на свадебном пире, то мы можем заметить, что приглашение и соответствующую одежду получают не все подряд, а те, кто действительно является другом Иисусу. В определённом смысле, чтобы получить эту одежду нужно оказаться достойным и верным исполнителем повеления Христа и воли его его Отца.

Как говорят некоторые: Все, что от человека плохое, а все хорошее от Бога.

Я бы не стала так обобщать. Ведь создавая человека Бог вложил в него только хорошее, а несовершенство «даровал» враг Бога – Сатана. Потомки Адама и Евы, рождаясь несовершенными, имеют свободу в принятии решения – проявлять или заложенное Богом добро или полученное от воспитания Сатаной зло. За стремление проявлять добро они удостаиваются как особой привилегии «одеяния праведности» чтобы иметь возможность присутствовать на свадьбе Иисуса в качестве или друзей жениха, или подружек невесты, или гостей.