Ересь

[Zeton]

Вы ничего не объяснили, там нет ни йоты про перечень испытаний в которых нет соблазна, а форум как говорится ждёт.

Форум живет своей жизнью, не думаю, что наши ничтожные персоны так уж значительны для него

Разве я говорил, что в испытаниях нет соблазна?

Речь шла о восприятии испытаний со стороны человека и со стороны Бога.

Вы перевели все на перечень испытаний без соблазна

Вы согласны с тем, что у Бога нет мотивации склонять человека ко греху?

Все остальное второстепенно.

Давайте сначала:

Итак, есть искушения (испытания) и искушения (соблазн ко греху).

Искушения должны пониматься как испытания. Поскольку Всеблагой Бог не соблазняет ко греху, у Него всегда чистые мотивы.

Есть объект испытаний (человек) и субъект испытаний (Бог).

Объект испытаний может воспринимать эти испытания как Дар Божий (продвинутый объект), или как наказание (объект-неофит).

Испытания - это всегда вызов для объекта.
И этот вызов не каждый способен принять достойно.

Есть соблазн возроптать, предъявить претензии и обвинить в несправедливости.

Этот соблазн присутствует всегда, при любых испытаниях.

Но Бог не соблазняет человека ко греху, в отличии от дьявола, - Он посылает испытания с целью исправления человека. У Бога чистые мотивы.

[Семён Семёныч]

Вы согласны с тем, что у Бога нет мотивации склонять человека ко греху?

С чего вдруг, покажите испытания в которых нет склонения ко греху?
Перечислите по списку.

[Семён Семёныч]

Есть соблазн возроптать, предъявить претензии и обвинить в несправедливости.

Этот соблазн присутствует всегда, при любых испытаниях.
Но Бог не соблазняет человека ко греху

Да как же Бог испытает человека, если в испытаниях не будет склонения ко греху, ну, где та самая здравая логика?

Искушения приходят от Бога на всякую плоть, преодолевающий искушения – праведен, не преодолевающий - грешен.
Логично?

[Виктор А.]

Искушения приходят от Бога на всякую плоть, преодолевающий искушения – праведен, не преодолевающий - грешен.
Логично?

В том-то и дело, что - только логично. Но эта логика - некоторая схоластика. С точки зрения подобной "логики", например, блаж. Ксения Петербургская не преодолела искушения (смерти любимого мужа) и "свихнулась" (попыталась заменить его собой). Все её поступки абсолютно нелогичны. Но, тем не менее, она - святая покровительница Петербурга.

[Семён Семёныч]

В том-то и дело, что - только логично. Но эта логика - некоторая схоластика. С точки зрения подобной "логики", например, блаж. Ксения Петербургская не преодолела искушения (смерти любимого мужа) и "свихнулась" (попыталась заменить его собой). Все её поступки абсолютно нелогичны. Но, тем не менее, она - святая покровительница Петербурга.

Может быть Вы ответите на вопрос, в каких испытаниях нет соблазна ко греху, если можно по списку.

[Vardan]

В тему, для размышлений.

Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.

1 Коринфянам 10:13

[Семён Семёныч]

В тему, для размышлений.

Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.

1 Коринфянам 10:13

Ну да, ну да, то -то сам Павел вопиёт, чего не хочу, то и творю, и всю вину за то, что он творит греховного списывает на сам грех, а не на себя.


19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

[Zeton]

Ну да, ну да, то -то сам Павел вопиёт, чего не хочу, то и творю, и всю вину за то, что он творит греховного списывает на сам грех, а не на себя.


19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Павел вопиет о том, что греховные страсти одолели его и они ведут его по жизни, поэтому он сам себе не принадлежит. О чем и скорбит

Борьба со страстями - личное дело человека, а Бог - ему в помощь.

[Виктор А.]

Может быть Вы ответите на вопрос, в каких испытаниях нет соблазна ко греху, если можно по списку.

Да нет же таких "списков", потому что вся наша жизнь - испытание. И проживая её, мы неизбежно соблазняемся (или преодолеваем соблазны). Но эту жизнь мы сами себе устроили, а причём тут Бог? Он только попускает последствия данной нам свободы. Но в Библии ещё не было слова "попущение", поэтому может показаться, что Он Сам искушает и соблазняет (что есть хула).

[Семён Семёныч]

Да нет же таких "списков", потому что вся наша жизнь - испытание. И проживая её, мы неизбежно соблазняемся (или преодолеваем соблазны). Но эту жизнь мы сами себе устроили, а причём тут Бог? Он только попускает последствия данной нам свободы. Но в Библии ещё не было слова "попущение", поэтому может показаться, что Он Сам искушает и соблазняет (что есть хула).

О, как?!
Вы сейчас вообще поняли, что осудили Церковь в хуле на Духа Святого?

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.

[Zeton]

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.

Именно так. Волен.

[Zeton]

Да как же Бог испытает человека, если в испытаниях не будет склонения ко греху, ну, где та самая здравая логика?

Искушения приходят от Бога на всякую плоть, преодолевающий искушения – праведен, не преодолевающий - грешен.
Логично?

Вполне. Но мы говорим о мотивации

Бог посылает испытания не для того, чтобы склонить человека ко греху, а для исправления человека.

Склонить человека ко греху желает дьявол.

Любые испытания - это вызов для человека, Вызов в том, чтобы встретить их достойно.

Как человек примет это вызов - это его личное дело, проявление его свободной воли.

Будет ли испытание соблазном ко греху - решает сам человек. Любая ситуация нейтральна - мы сами придаем ей то или иное значение. Бог здесь не причем.

Бог не провоцирует человека совершать грех, не склоняет человека к нему.

Бог лишь создает условия для того, чтобы человек проявил себя наилучшим образом.
Но человек может проявить себя и наихудшим. И в этом нет вины Бога - человек сам строит свою реальность и поэтому сам отвечает за свои поступки.


Бог дает возможность человеку грешить или быть праведником, посылая ему испытания. Но это не значит, что Бог склоняет человека ко греху. Цель испытаний - достижение праведности.

А суть испытаний - вызов, которые они несут.
В испытаниях кроется вызов, а не склонение ко греху.

[Семён Семёныч]

Бог посылает испытания не для того, чтобы склонить человека ко греху, а для исправления человека.

Бог посылает испытания для того. что испытать человека в том, склонен ли он ко греху или к праведности.
Это если следовать здравой логике.

[Zeton]

Бог посылает испытания для того. что испытать человека в том, склонен ли он ко греху или к праведности.
Это если следовать здравой логике.

Бог это и так знает. Он видит человека насквозь.

Испытания посылаются человеку для того, чтобы дать ему шанс совершенствоваться на пути к Богу.

[Семён Семёныч]

Бог это и так знает. Он видит человека насквозь.

Бог всё знает, да только сам человек не знает и не догадывается.
Земля проклятия и изгнания из Рая есть ничто иное как испытательные полигон для всякой плоти, здесь идёт элементарный отсев склонных к праведности от склонных ко греху.
Поэтому и Христос как Жертва пришёл не к праведникам, а грешное спасти.