Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 60

Тема: Нефелимы, рефаимы и Потоп.

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,717
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В Библии говорится о необычайно больших людях.
    Почему они были высокими и сильными? Библия не поясняет. Возможно какая-то мутация из-за несовершенства. Ведь и позже появлялись великаны под 3 метра.
    https://www.rbc.ru/life/news/65573f569a794773247eba08
    Написано,что это ПОТОМКИ рефаимов, а не сами трехметровые.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,717
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Возникновение новых видов кто-то наблюдал?
    Наука занимается наблюдаемыми явлениями. Поэтому объяснения ненаблюдаемых возникновений видов нельзя назвать научными.
    эволюция и создавала новые виды. и что?
    Так Богом было заложено.

    Вид в биологии — основная структурная и классификационная (таксономическая) единица в системе живых организмов. 1 Это совокупность популяций особей, способных к скрещиванию с образованием плодовитого потомства, населяющих определённый ареал и обладающих рядом общих морфо-физиологических признаков.

    Например были пракоты,которые в результате расселения в разных климатических зонах изменились даже генетически(то есть мутировали) и стали тиграми там или пантерами...или домашними кошками и пр.
    Что кстати имеет место быть.....
    Библия не противоречит эволюции,обратите внимание на первую главу: сначала вода,потом трава,потом деревья,потом животные.......в конце человек.

    Просто люди со временем умудрились сделать из обезьяны прямого предка человека,хотя Дарвин этого не утверждал,что человек произошел от обезьяны.
    Он написал в своей книге "Происхождения видов",что ВОЗМОЖНО у человека и обезьяны был общий предок.
    То есть обезьяны не первичны.

    И потом,почему обезьяны не произошли от опустившихся людей?
    В Коране хорошо написано как Аллах создал обезьян из людей:
    сура2, Корова,65-й аят,пер. Кулиева.

    Вы знали тех из вас, которые нарушили субботу. Мы сказали им: «Будьте обезьянами презренными!».
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    10.06.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    42
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Написано,что это ПОТОМКИ рефаимов, а не сами трехметровые.
    Совершенно верно. Но после потопа остались только Ной и сыновья с женами. А они не были великанами. Соответственно рефаимы их потомки? Или чьи?

  4. #24
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,342
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Допотопные жители были выше чем послепотопные люди.
    Надо сказать то, что гигантские формы жизни не предусмотрены(не приспособлены) для существования в нынешнем Мире!

    Этот вопрос исследовали не так давно разные ученые и пришли к выводу, что несущая способность скелета динозавров не выдержала бы их вес при теперешней силе гравитации Земли(разве что -если бы они находились бы наполовину в воде). - Для их существования планета должна иметь другую силу притяжения(например -другие физические размеры, или что-то иное).
    ...Более того, птеродактили не способны были бы летать при нынешней плотности атмосферы...

    Так что до Потопа -Земля скорее всего была сильно другой (возможно -что и сразу после Потопа тоже!)!... Кстати, а это подразумевает то, что радио-углеродный метод датирования такой древности не подходит для этих целей!

    Что касается людей-гигантов в современных условиях бытия: их вес провоцирует повышенную нагрузку на скелет(особенно на ноги), вызывая соответствующие заболевания...

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Надо сказать то, что гигантские формы жизни не предусмотрены(не приспособлены) для существования в нынешнем Мире!

    Этот вопрос исследовали не так давно разные ученые и пришли к выводу, что несущая способность скелета динозавров не выдержала бы их вес при теперешней силе гравитации Земли(разве что -если бы они находились бы наполовину в воде). - Для их существования планета должна иметь другую силу притяжения(например -другие физические размеры, или что-то иное).
    ...Более того, птеродактили не способны были бы летать при нынешней плотности атмосферы...

    Так что до Потопа -Земля скорее всего была сильно другой (возможно -что и сразу после Потопа тоже!)!... Кстати, а это подразумевает то, что радио-углеродный метод датирования такой древности не подходит для этих целей!

    Что касается людей-гигантов в современных условиях бытия: их вес провоцирует повышенную нагрузку на скелет(особенно на ноги), вызывая соответствующие заболевания...
    Мнение "ученых" в этом вопросе не аргумент. По библии мы точно знаем, что люди были крупнее обычных - спорить тут попросту не о чем.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Совершенно верно. Но после потопа остались только Ной и сыновья с женами. А они не были великанами. Соответственно рефаимы их потомки? Или чьи?
    Они могли быть крупнее после потопных людей, хотя и небыли великанами по допотопным меркам.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Написано,что это ПОТОМКИ рефаимов, а не сами трехметровые.
    Именно данное уточнение их происхождения и указывало на их необычный рост.
    Последний раз редактировалось Heruvimos; 21.12.2024 в 16:09.

  6. #26
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,342
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Совершенно верно. Но после потопа остались только Ной и сыновья с женами. А они не были великанами. Соответственно рефаимы их потомки? Или чьи?
    Вообще-то говорится, что на допотопной Земле жили люди покрупнее современных -и ДО сошествия Сынов Божиих! Так что по линии Ноя тот гигантизм вполне мог передаваться!

    Но вот сказано, что Рефаимов посетил/осудил/приговорил/наказал Бог -то есть, скорее всего это Событие(с большой буквы) случилось именно во время Потопа:

    "рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них"(Ис.26:14)...(кстати,-память о существовании существа -его кости/могила и т.п., а потому -эти фото скелетов допотопных гигантов из сети - фейк, не вяжущийся с этим Словом Бога!)

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Вообще-то говорится, что на допотопной Земле жили люди покрупнее современных -и ДО сошествия Сынов Божиих! Так что по линии Ноя тот гигантизм вполне мог передаваться!

    Но вот сказано, что Рефаимов посетил/осудил/приговорил/наказал Бог -то есть, скорее всего это Событие(с большой буквы) случилось именно во время Потопа:

    "рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них"(Ис.26:14)...(кстати,-память о существовании существа -его кости/могила и т.п., а потому -эти фото скелетов допотопных гигантов из сети - фейк, не вяжущийся с этим Словом Бога!)
    Рефаимы - это послепотопные жители, отличавшиеся необычным ростом.

  8. #28
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,342
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Рефаимы - это послепотопные жители, отличавшиеся необычным ростом.
    Это не просто великаны, потому что само это название с иврита -"врачеватели" говорит о бОльшем!...

    В Южной Америке раскопали некое древнючее поселение(возможно-доПотопное) -там прямо на стенах в камне выгравированы внутренние органы человека, сцены операций и т.п.

    Более того о Рефаимах, сказано, что они не подлежат Воскрешению(не восстанут), ибо они уже посещены и наказаны Богом!... В Библии есть лишь одно такое упоминание глобального личного наказания Богом великанов: Потоп.

    ...Было ещё другое "Сошествие для наказания" -при постройке "Вавилонской Башни"...но, это вроде бы не про Рефаимов...

    Ну, или же событие Божиего наказания после-Потопных Рефаимов не описано в Библии...

  9. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение

    Ну, или же событие Божиего наказания после-Потопных Рефаимов не описано в Библии...
    Описано: Быт 14:5: "В четырнадцатом году пришел Кедорлаомер и цари, которые с ним, и поразили Рефаимов в Аштероф-Карнаиме, Зузимов в Гаме, Эмимов в Шаве-Кириафаиме,"

  10. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,717
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Возникновение новых видов кто-то наблюдал?
    выше написала.что люди создают новые виды животных.
    Например лигр:лкв+тигр,или зеброид: лошадь+зебра.

    ПС
    Очень часто путают вид и род.
    В Библии животные расположены по родам.

    Быт 1:24
    И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #31
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    575
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    эволюция и создавала новые виды. и что?
    Так Богом было заложено..............

    Просто люди со временем умудрились сделать из обезьяны прямого предка ,.......
    Адам создан из праха. Поэтому теория эволюции совершенно не противоречит сотворению человека из такого биологического "праха" как примат.
    И потом,почему обезьяны не произошли от опустившихся людей?
    В Коране хорошо написано как Аллах создал обезьян из людей:
    сура2, Корова,65-й аят,пер. Кулиева.

    Вы знали тех из вас, которые нарушили субботу. Мы сказали им: «Будьте обезьянами презренными!».
    Это как бы притча (иносказание) про несоблюдавших шаббат (кого? Кто должен соблюдать субботу), а не то, что из людей появились обезьяны.
    Вы может тоже субботу не соблюдаете, но в макаку от этого не превращаетесь и опустившимся человеком никто не называет.

  12. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,482
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    выше написала.что люди создают новые виды животных.
    Например лигр:лкв+тигр,или зеброид: лошадь+зебра.

    ПС
    Очень часто путают вид и род.
    В Библии животные расположены по родам.

    Быт 1:24
    И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
    1. Насколько я знаю, существует серьёзная проблема между понятиями род/вид которые в Библии и теми, которые в биологии.
    2. Насколько я знаю, определить относится ли животное к отдельному виду или нет может только опытный систематизатор - четкие границы не сформулированы.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  13. #33
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    575
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Рефаимы - это послепотопные жители, отличавшиеся необычным ростом.
    Потомки незаконной связи ангелов с женщинами жили до Потопа.
    А потом, судя по смыслу, словом "рефаимы" называли просто силачей, больших мужчин, с мощным телосложением. Высокорослых. В переносном смысле. Как низких, например, называют гном или хоббит, это не значит, что маман их гномиха. )

  14. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Потомки незаконной связи ангелов с женщинами жили до Потопа.
    А потом, судя по смыслу, словом "рефаимы" называли просто силачей, больших мужчин, с мощным телосложением. Высокорослых. В переносном смысле. Как низких, например, называют гном или хоббит, это не значит, что маман их гномиха. )
    В тексте нет ни слова про ангелов. Вы перепутали библию с произведениями Толкиена и Льюиса?
    Рефаимы это название народа: Быт 14:5: "В четырнадцатом году пришел Кедорлаомер и цари, которые с ним, и поразили Рефаимов в Аштероф-Карнаиме, Зузимов в Гаме, Эмимов в Шаве-Кириафаиме,"

  15. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,482
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    эволюция и создавала новые виды. и что?
    Так Богом было заложено....
    Библия не противоречит эволюции,обратите внимание на первую главу: сначала вода,потом трава,потом деревья,потом животные.......в конце человек..
    1. Противоречие с Библией в том, что эволюция нуждается в "миллионах лет", которых ни Библия, ни наука не наблюдает.
    шесть дней работай и делай всякие дела твои,... ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
    (Исх.20:9-11)
    2. Эволюция подразумевает смерть многих поколений животных. Останки переходных форм наука не наблюдает, а Библия говорит о происхождении смерти от грехопадения Адама.
    Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть,.... (Рим.5:12)
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  17. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Библия не противоречит эволюции,обратите внимание на первую главу: сначала вода,потом трава,потом деревья,потом животные.......в конце человек.
    И все это за шесть дней - никакого противоречия!
    А я удивляюсь...

  18. #37
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    575
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    В тексте нет ни слова про ангелов. Вы перепутали библию с произведениями Толкиена и Льюиса?
    Рефаимы это название народа: Быт 14:5: "В четырнадцатом году пришел Кедорлаомер и цари, которые с ним, и поразили Рефаимов в Аштероф-Карнаиме, Зузимов в Гаме, Эмимов в Шаве-Кириафаиме,"
    В этом отрывке про ангелов нет, а первоначально рефаимы кто?

    Про то, что эти слова относятся к рослым и сильным вот вам пожалуйста:
    10 Прежде жили там Эмимы, народ великий, многочисленный и высокий, как сыны Енаковы,
    11 и они считались между Рефаимами как сыны Енаковы; Моавитяне же называют их Емимами;

    Второзаконие 2 гл.

  19. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    В этом отрывке про ангелов нет, а первоначально рефаимы кто?

    Про то, что эти слова относятся к рослым и сильным вот вам пожалуйста:
    10 Прежде жили там Эмимы, народ великий, многочисленный и высокий, как сыны Енаковы,
    11 и они считались между Рефаимами как сыны Енаковы; Моавитяне же называют их Емимами;

    Второзаконие 2 гл.
    Эмимы, Рефаимы, сыны Енаковы - перечисление рослых народов, и отдельных потомков. Что это меняет? Прямого отношения к допотопным великанам они не имеют. Допотопные великаны появились в результате смешения генов сифитов и каинитов. Потомки Ноя к этому смешению отношения не имели. Допотопные жители были значительно выше послепотопных в принципе. Дети и внуки Ноя были высокими долгожителями, и возможно даже считались богами. Почему Рефаимы и др. выделялись ростом среди прочих народов непонятно.

  20. #39
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,342
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Описано: Быт 14:5: "В четырнадцатом году пришел Кедорлаомер и цари, которые с ним, и поразили Рефаимов в Аштероф-Карнаиме, Зузимов в Гаме, Эмимов в Шаве-Кириафаиме,"
    Это войны людей, а не "Посещение Господа-Бога для наказания"!

    Всё же, видимо это выражение о "Посещении Богом Рефаимов" относится на самом деле к допотопным Нефилимам и их Сынам... Просто память о них осталась весьма смутной(передалась лишь через Ноя и его семью). Послепотопные люди легче бы поняли смысл, известный им из более современных понятий о Рефаимах.

    ...Что-то подобное можно увидеть в строчках Писания о городе "Уре халдейском" во времена, когда Авраам вышел оттуда... На самом деле Ур стал халдейским гораздо позже -так что, когда излагалась история об Аврааме памяти о более старом Уре уже не осталось(да и не имело смысла упоминать тот уже неизвестный никому Ур).

  21. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Это войны людей, а не "Посещение Господа-Бога для наказания"!

    Всё же, видимо это выражение о "Посещении Богом Рефаимов" относится на самом деле к допотопным Нефилимам и их Сынам... Просто память о них осталась весьма смутной(передалась лишь через Ноя и его семью). Послепотопные люди легче бы поняли смысл, известный им из более современных понятий о Рефаимах.

    ...Что-то подобное можно увидеть в строчках Писания о городе "Уре халдейском" во времена, когда Авраам вышел оттуда... На самом деле Ур стал халдейским гораздо позже -так что, когда излагалась история об Аврааме памяти о более старом Уре уже не осталось(да и не имело смысла упоминать тот уже неизвестный никому Ур).
    Бог поражает мечем, если народ не угоден Ему. Рефаимы как народ были уничтожены - это рука Божья. Остались только фрагментарные потомки, упоминаемые в дальнейшем.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®