Апокатастасис или всеобщее спасение

[Жaнна]

Не обязательно лгать, что бы быть приличным человеком в обществе. достаточно просто промолчать. Меня удивляют люди, которые грубость и хамство выдают за честность и прямоту. Никому такая честность не нужна, да это и не честность вовсе. Если никого твое мнение относительно качеств человека не спрашивает, то и нечего вообще об этом говорить. И лгать не придется.

Причем тут грубость и хамство?
Ложь этикета не в этом .
Дело как раз совсем наоборот.
Когда с совершенно неприятными тебе людьми приходится быть вежливой, слушать их, кивать и улыбаться, хотя хочется сказать, а не пошел бы ты в 3,14-у.

Ну так не бывает. Конечно приходилось делать выбор, который не нравится. Но... лучше пострадать.... И потом всё трудно делать только первый раз. А потом привыкаешь.
. .....
В себе быть уверенным нельзя. Я мало встречала настоящих духовных христан, которые были увепрены в себе. Наша уверенность в Господе, не в себе. .......
Это поразительно. Благ и милостив Господь. Долготерпелив и
многомилостив.

Какая вы замечательная, хотелось бы всякому такую опору в жизни.
А то, бывает, так красиво говорят, держись в правде, даже иди-ка пострадай, а как попросишь -помоги!- так опора растворилась, наверное в каком-то духе святости.
Не могу быть т о.никому опорой. Даже предупрежу, что если случится что, то ради своего эгоизма, я тебя пошлю подальше, не надейся на мою помощь, я тебе сестрица только на словах.
Ну, тыщу рублей безвозмездно дам, и добрые советы, и всё. Иди, гуляй.
Я не духовный христианин.
В мире церкви как Тела, где тысячи ртов, ещё больше языков, млн ушей, позвонков, ребер, ног и рук. Тонны наверное мозгов .
Такие как я наверное ж***. Можно заткнуть пробкой, чтоб не воняло .
Но вы же, духовные, должны меня любить
К немощному относиться ещё лучше чем к себе .
Хорошо, блин

[Семён Семёныч]

Наша уверенность в Господе, не в себе. На Его милость надеемся. Но при этом понимаем, что нельзя намеренно грешить и надеяться на милость.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

Выделенное противоречит вот этому, как можно прощать брату его осознанные грехи да ещё и до семижды семи раз в день?

«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз».
Мф. 18:21–22.
Это до 490 раз в день!



И вот этому
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.

Евангелие от Луки 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/17/

И вот этому
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, ПРОСТИТ НАМ ГРЕХИ НАШИ И ОЧИСТИТ НАС ОТ ВСЯКОЙ НЕПРАВДЫ.
1Ин 1:5-9

И вот этому
31 Посему говорю вам: ВСЯКИЙ ГРЕХ и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/

[Жaнна]

Мы верим, что апокалипсис это уничтожение вещества. Остаются бестелесные, невещественные сущности ангелы и наши души

Вы когда-то что говорите спорное, то конкретизируйте, что так верите именно вы. Не надо "мы", как от всех.
Крутой из вас специалист по невещественному

Брат, что есть вещество?

[Юханна]

Вы когда-то что говорите спорное, то конкретизируйте, что так верите именно вы. Не надо "мы", как от всех.
Крутой из вас специалист по невещественному

Мы, это Православные. А уничтожение в-ва произойдет так:Чпок!! И нету нифига!

Брат, что есть вещество?

Вся таблица Менделеева+энергия там ещё какая-то есть

[Жaнна]

Мы, это Православные. А уничтожение в-ва произойдет так:Чпок!! И нету нифига!Вся таблица Менделеева+энергия там ещё какая-то есть

Нут-ко цитаты про "Чпок!" Из св. Отцов.

Закон сохранения массы и энергии - от Бога или Ломоносова? Св. Отцы знали это закон? Обязаны знать? А вы обязаны знать законы природы?
Законы природы от кого? От людей?
Из нифига? Неча делать? Горе от ума?
Всё появилось из нифига?
Просветите пожалуйста.

[Юханна]

Нут-ко цитаты про "Чпок!" Из св. Отцов.

Во. Маладэс!! Сразу видно, что наш человек. А то достали уже -подтвердите Писанием,да подтвердите Писанием. Как заведенные! Правильно гришь! Уважуха!!

Закон сохранения массы и энергии - от Бога или Ломоносова? Св. Отцы знали это закон? Обязаны знать? А вы обязаны знать законы природы?
Законы природы от кого? От людей?
Из нифига? Неча делать? Горе от ума?
Всё появилось из нифига?
Просветите пожалуйста.

Да чпокнется всё в один момент. В нифига. Как и было. Точнее не было. Чет.я запуталсе совсем. В общем пофигу на законы физики и химии и математики. Чпок!! И усе. Только невещественные тварные конструкции и останутся

[мипо]

Брат, что есть вещество?

Тут важно не перепутать вещество и существо, чтобы не ошибиться с "чпоком"!
...А то у русских(включая и православных) актуальна пословица: "хотели -как лучше, а получилось -как всегда!"...

[Юханна]

Всё появилось из нифига?
Просветите пожалуйста.

Конечно из нифига. Откуда же ещё?! Из вакуума. Хрясь!!! И полетело всё во все стороны. Большой взрыв называется

[Жaнна]

Во. Маладэс!! Сразу видно, что наш человек. А то достали уже -подтвердите Писанием,да подтвердите Писанием. Как заведенные! Правильно гришь! Уважуха!!

Братан, видно что хороший мужик. Ради правды тельняшку порвешь на могучей волосатой груди.
Короче, брателло, цитату гони. Желательно две. От разных отцов. Можно от современных богословов .

Да чпокнется всё в один момент. В нифига. Как и было. Точнее не было. .... Только невещественные тварные конструкции и останутся

Братуха, это важно.
Чпокать, кстати, довольно многозначное слово. Могу неправильно понять вследствии своей испорченности, что там чпокнулось.
Что за невещественные тварные конструкции? Пример какой-то пацанский, понятный приведи, как друган.

[мипо]

Братан

Вряд ли он Вам в братишки подходит - разве по аватару не заметно, что он Вам в дедушки годится?...

[Юханна]

Братан, видно что хороший мужик. Ради правды тельняшку порвешь на могучей волосатой груди.
Короче, брателло, цитату гони. Желательно две. От разных отцов. Можно от современных богословов .


Братуха, это важно.
Чпокать, кстати, довольно многозначное слово. Могу неправильно понять вследствии своей испорченности, что там чпокнулось.
Что за невещественные тварные конструкции? Пример какой-то пацанский, понятный приведи, как друган.

В начале сотворил Бог небо (Быт:1.1) Это Он невещественных,бестелесных Ангелов сотворил. Потом к этим бестелесным сущностям добавились и наши бессмертные, бесценные души. Цитат никаких накидать не могу,комп нужен,фигачу со смартфона,со смартфона не умею, когда ещё до компа доберусь неизвестно

[Гостья]

Причем тут грубость и хамство?
Ложь этикета не в этом .
Дело как раз совсем наоборот.
Когда с совершенно неприятными тебе людьми приходится быть вежливой, слушать их, кивать и улыбаться, хотя хочется сказать, а не пошел бы ты в 3,14-у.

Это не ложь. Это проявление любви к ближнему и даже к врагу. Ну и мне никого никуда не хочется посылать. А вежливым быть даже с неприятными, это просто воспитание. Меня так воспитали. Это нормально. Это и от христиан требует Писание.

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
(Рим.12:17,18)

Мне кажется это об этом.

Какая вы замечательная, хотелось бы всякому такую опору в жизни.

Вот здесь большая ошибка. Нельзя делать человека опорой. Никакого. Человек слаб.

А то, бывает, так красиво говорят, держись в правде, даже иди-ка пострадай, а как попросишь -помоги!- так опора растворилась, наверное в каком-то духе святости.

Ну ведь ситуации разные у всех. У кого то нет физической силы на помощь, у кого то материальных, средств.

Не могу быть т о.никому опорой. Даже предупрежу, что если случится что, то ради своего эгоизма, я тебя пошлю подальше, не надейся на мою помощь, я тебе сестрица только на словах.
Ну, тыщу рублей безвозмездно дам, и добрые советы, и всё. Иди, гуляй.
Я не духовный христианин.

Иногда и тысяча большая помощь, если уже сегодня есть нечего. А добрый совет бывает беценен. У людей порой неверные представления о том кто такой духовный и что он должен. И если Вы даете эту тысячу и добрый совет с любящим сердцем, то Вы духовный христианин. А кто то может дать пять тысяч, но чисто что бы перед людьми прославиться и это может быть не духовный. Но это знает только Бог. Нам же сказано - не судите. Это как раз о том что бы мы не судили кто духовный, кто не духовный, а смотрели за собой. А любой духовный, глядя на себя, приходит в ужас от своей "духовности". А если доволен собой.... православие называет это духовной прелестью и здесь я с ним соргласна. Поэтому то, что Вы себя оцениваете реально, как раз говорит в Вашу пользу.

В мире церкви как Тела, где тысячи ртов, ещё больше языков, млн ушей, позвонков, ребер, ног и рук. Тонны наверное мозгов .
Такие как я наверное ж***. Можно заткнуть пробкой, чтоб не воняло .
Но вы же, духовные, должны меня любить
К немощному относиться ещё лучше чем к себе .
Хорошо, блин

Да. Вы правы. О немощных должно быть ещё болшее попечение. Я не знаю насколько я там духовная, Бог знает, но я вижу Вашу раненную душу, скрывающую свою боль за неким эпатажем. И мне очень хочется Вам помочь. Но.... Я ведь тоже кроме совета ничем помочь не могу. Да и совет то один - не бойтесь идти к Господу с испачканной душой. Он отмоет и очистит, только доверьтесь Ему. Он исцелит больное и починит поломанное. А на людей не смотрите. Все христиане, как и Вы нуждаются во Враче, в Спасителе. Все, без исключения. И руки и ноги в Теле Христа и даже мозги. Мы все в одинаковом положении перед Ним. Мы все нуждаемся в Его Милости. Вы, я, Патриарх и нищий на паперти. Все в одинаковом положении.

[Жaнна]

Вряд ли он Вам в братишки подходит - разве по аватару не заметно, что он Вам в дедушки годится?...

Нет, не видно.
В интернете возраст не важно.
Хотя я спрошу его, как его называть. Братан или старче. А может уважительно геронда.

[Жaнна]

В начале сотворил Бог небо (Быт:1.1) Это Он невещественных,бестелесных Ангелов сотворил. Потом к этим бестелесным сущностям добавились и наши бессмертные, бесценные души. Цитат никаких накидать не могу,комп нужен,фигачу со смартфона,со смартфона не умею, когда ещё до компа доберусь неизвестно

Я вас с брателло не обидела?
Братуха норм?
Как вас называть? Батя? Фазер, папаша, папундер?
Может старче, блаженный муж, а может геронда?
Как лучше?
Потом напишите цитаты про "Чпок" , я всё помню, напомню.

[мипо]

Хотя я спрошу его, как его называть. Братан или старче. А может уважительно геронда.

Да...-чтобы вдруг не обиделся...

[Гостья]

А может уважительно геронда.

Погуглила. Никогда раньше такого слова не слышала, даже будучи православной. Сначала подумала - новодел.

[Жaнна]

...... Я не знаю насколько я там духовная, Бог знает, но я вижу Вашу раненную душу, скрывающую свою боль за неким эпатажем. И мне очень хочется Вам помочь. Но.... Я ведь тоже кроме совета ничем помочь не могу. Да и совет то один - не бойтесь идти к Господу с испачканной душой. Он отмоет и очистит, только доверьтесь Ему. Он исцелит больное и починит поломанное. А на людей не смотрите. Все христиане, как и Вы нуждаются во Враче, в Спасителе. Все, без исключения. И руки и ноги в Теле Христа и даже мозги. Мы все в одинаковом положении перед Ним. Мы все нуждаемся в Его Милости. Вы, я, Патриарх и нищий на паперти. Все в одинаковом положении.

Спасибо.
Хотя вы меня прямо обнажили с "раненной душой", сдернули покрывало.
Пусть вам тоже Бог поможет во всём и чтобы у вас всегда было много хороших возможностей для выбора и никогда плохих .

[Vardan]

Надо заметить, что у всех души ранены. Главное, что не смертельно.

Когда человек сам исцелит свою душу, да с помощью Божьей, тогда и других постарается сам не ранить и сможет помочь исцелиться.

[Гостья]

Выделенное противоречит вот этому, как можно прощать брату его осознанные грехи да ещё и до семижды семи раз в день?

«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз».
Мф. 18:21–22.
Это до 490 раз в день!



И вот этому
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.

Евангелие от Луки 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/17/

И вот этому
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, ПРОСТИТ НАМ ГРЕХИ НАШИ И ОЧИСТИТ НАС ОТ ВСЯКОЙ НЕПРАВДЫ.
1Ин 1:5-9

И вот этому
31 Посему говорю вам: ВСЯКИЙ ГРЕХ и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/

В Писании нет противоречий. Выделенное не относится к прощению брата, это вообще не о человеческом прощении. Это о том как Бог относится к нашим грехам. Да, мы часто согрешаем неосознанно, потом осознаем, каемся и Бог прощает нам. Но это никак не говорит о том, что мы можем идти и намеренно грешить. Это тоже своеобразная хула на Духа Святого, который живет в нас. Поэтому за сознательный грех нет жертвы Христа. И если человек упорно продолжает жить в сознательном грехе, то он никакой не христианин и нет ему жертвы за грех, а только наказание. И хорошо еще если он просто пока неверующий. Такому еще есть возможность. Но написано - получив познание истины, произвольно грешим. Т.е. точно знаем Истину и продолжаем... И это уже совсем другое состояние души.

[Гостья]

Пусть вам тоже Бог поможет во всём и чтобы у вас всегда было много хороших возможностей для выбора и никогда плохих .

Так не бывает. Выбор это экзамен. И периодически Бог нас всех ставит перед выбором. И не всегда мы этот экзамен сдаем на пять, к сожалению. Но я заметила, что Бог тогда оставляет на второй год и устраивает переэкзаменовку, давая возможность в этот раз выполнить задание, учитывая прошлые ошибки. Он не выкидывает нас из своей школы после первой же двойки. И в этом тоже проявляется Его милость и это дает надежду. И это, кстати, помогает не злиться на других таких же двоечников, рядом. Бог не зря говорит - Мои мысли не ваши мысли.... Вот разве люди поставят священником бывшего КГБшника? А Бог взял гонителя Савла и сделал Апостолом. Разве люди потавят в главе церкви предателя? А Бог поставил Петра, который трижды отрекся. И это всё не просто так. Бог показывает, что не смотря на наше прошлое, мы все можем стать Его служителями. Что бы там у нас не было. Бог берет и делает нового человека. Из Симона делает Петра, из Савла делает Павла. И из меня и из Вас Он может сделать нового человека и не важно что было в прошлом.