Критерии истинных христиан.

[Доккуш]

Очень странно Вам ответили. Потому что Вы правы

Там предыстория была.
Прихожанка рассказал историю, как в одном городе была церковь.
И вот прихожанка была не согласны с другими членами сообщества.
И перестала ходить.
А потом прошло время, и начала жалеть, что ушла из Церкви.
Ведь больше Церкви нет, и некуда идти.

Типо ... соглашайтесь со всем, либо потом пожалеете.
И как итог-
Одна только всё время молчала, а все остальные активно работали.
Интересно бывает наблюдать, как они объединяются так.

[Diogen]

Один человек спросил какие Библейские стихи можно привести как характеристику истинных христиан. Поделитесь пожалуйста своим мнением.

Проблема.
В Библии только 3 (три) стиха, где это слово применяется. Общий знаменатель - это неверующие дают такое название уверовавшим. Первое упоминание у Петра, и это - статья римского закона между ворами и посягающими на чужое.
Критерий римского суда - исповедание веры.

После признания христианства критерий не изменился, римскому суду понадобился символ веры, по которому он может определить является гражданин христианином или нет. Сменилось и определение - тот, кто исповедует христианство.

Следующий виток истории. В христианство хлынули такие "верующие", что духовные люди убегали в пустыню из-за мира в Церкви, (монашество). Оказалось, что нужно делить христиан на "истинных" и всех остальных. И тут каждый выдвигает своё определение истинного христианина, причём всегда относя себя к истинным.

Авторы Н.З. называют верующих "святыми". Всё движение - "Путь" или "Путь Господень". Термин "христианство" впервые был использован Тертулианом в 190г.

[мипо]

А я говорю, что я указываю, если кто не прав. Ибо если кто идёт не туда, то как иначе.

Вообще-то есть Христово распоряжение -как делать, если брат твой согрешил против тебя:

"¹⁵ Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;¹⁶ если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;¹⁷ если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."(от Мф.гл.18)

[Доккуш]

Вообще-то есть Христово распоряжение -как делать, если брат твой согрешил против тебя:

"¹⁵ Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;¹⁶ если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;¹⁷ если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."(от Мф.гл.18)

Это интересно было бы...
и этот отрывок приходил мне на ум,
но вот только там их около семи было.

[мипо]

Это интересно было бы...
и этот отрывок приходил мне на ум,
но вот только там их около семи было.

И все они "согрешили против тебя"?... Это что же за Церковь такая?!

[Доккуш]

И все они "согрешили против тебя"?... Это что же за Церковь такая?!

А у вас, что прямо гладко всё идёт?
Вот я сегодня в Церковь другую зашёл.

С пастырем общался на тему - Афанасьевского символ веры,
и сказал ему, что я не согласен, что они равноценны.
Ибо считаю, что Отец больше Христа.
И итог - он сказал, что я не имею спасения.

Вот вера вселенская. Кто не будет верно и твёрдо содержать сей веры, тот не возможет спастись. Аминь.

И сказал, что ему печально.
На что я ответил, что я считаю, что я имею спасение.

[Семён Семёныч]

А у вас, что прямо гладко всё идёт?
Вот я сегодня в Церковь другую зашёл.

С пастырем общался на тему - Афанасьевского символ веры,
и сказал ему, что я не согласен, что они равноценны.
Ибо считаю, что Отец больше Христа.
И итог - он сказал, что я не имею спасения. И ему печально.
На что я ответил, что я считаю, что я имею спасение.

Надо правильно понимать, что спасения в Православии не имеет тот, кто не разделяет Соборную веру Православную, а не вообще спасения не имеет. Церковь Православная не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии.
Вам надо было согласиться с батюшкой, что в Православии невозможно спастить тем, кто отвергает Православие.

[Доккуш]

Надо правильно понимать, что спасения в Православии не имеет тот, кто не разделяет Соборную веру Православную, а не вообще спасения не имеет. Церковь Православная не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии.
Вам надо было согласиться с батюшкой, что в Православии невозможно спастить тем, кто отвергает Православие.

Это я в Лютеранской был.

[Семён Семёныч]

Это я в Лютеранской был.

Значит в Лютеранской не имеете спасения, раз Лютеранской веры не разделяете.

[Доккуш]

Значит в Лютеранской не имеете спасения, раз Лютеранской веры не разделяете.

Ну ... не факт.

Как-то был у меня диалог на собрании.
И вот мне прихожанин приводит историю-
два верующих - один пастырь православный, а второй вроде адвентист.
И вот говорит он православному, что поклонение иконам всё это пустое учение.
На что православный отвечает- я всё это понимаю, но куда я пойду? У меня семья, у меня знакомые, должность.

Я это к тому, что у лютеран тоже возможно есть понимающие.
Но из-за определённых обстоятельств не могут уйти.

[Семён Семёныч]

Ну ... не факт.

Как-то был у меня диалог на собрании.
И вот мне прихожанин приводит историю-
два верующих - один пастырь православный, а второй вроде адвентист.
И вот говорит он православному, что поклонение иконам всё это пустое учение.
На что православный отвечает- я всё это понимаю, но куда я пойду? У меня семья, у меня знакомые, должность.

Я это к тому, что у лютеран тоже возможно есть понимающие.
Но из-за определённых обстоятельств не могут уйти.

Истина проста, кратка и мирна, не спасётся человек в той вере, которую не разделяет.

[Доккуш]

Истина проста, кратка и мирна, не спасётся человек в той вере, которую не разделяет.

Ну ...
Ваше мнение - спасётся человек
А моё мнение - Спаситель спасает человека.

[Семён Семёныч]

Ну ...
Ваше мнение - спасётся человек
А моё мнение - Спаситель спасает человека.

Логика хромает. Не спасёт Спаситель человека в той вере, которую человек отрицает.
Шлифуйте Логику - Премудрость Божию, от многих богословских ошибок сохранит.

[Доккуш]

Логика хромает. Не спасёт Спаситель человека в той вере, которую человек отрицает.
Шлифуйте Логику - Премудрость Божию, от многих богословских ошибок сохранит.

24 Потом Иисус сказал ученикам:
— Если кто желает быть Моим последователем, пусть отречется от самого себя, возьмет свой крест и последует за Мной,
От Матфея 16 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/16

[Семён Семёныч]

24 Потом Иисус сказал ученикам:
— Если кто желает быть Моим последователем, пусть отречется от самого себя, возьмет свой крест и последует за Мной,
От Матфея 16 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/16

Ну, И?
Что Вы хотите этой ссылкой опровергнуть или подтвердить?

[Доккуш]

Ну, И?
Что Вы хотите этой ссылкой опровергнуть или подтвердить?

Ну смотрите ... я полагаю, что в Лютеранской Церкви есть последователи Христа.
Именно Христа.
То есть, есть христиане, а есть не христиане.

И вот на первом месте у христиан - слова Христа, а не Афанасия.
Как сказано -

28 Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдём, выберем их»?
29 Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

Евангелие от Матфея 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/13

[Семён Семёныч]

Ну смотрите ... я полагаю, что в Лютеранской Церкви есть последователи Христа.
Именно Христа.
То есть, есть христиане, а есть не христиане.

И вот на первом месте у христиан - слова Христа, а не Афанасия.
Как сказано -

28 Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдём, выберем их»?
29 Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

Евангелие от Матфея 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/13

До лампочки.
Не спасёт Спаситель человека в той вере, которую человек отрицает.
Всё. Точка.

[Доккуш]

24 Потом Иисус сказал ученикам:
— Если кто желает быть Моим последователем, пусть отречется от самого себя, возьмет свой крест и последует за Мной,
От Матфея 16 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/16

До лампочки.
Не спасёт Спаситель человека в той вере, которую человек отрицает.
Всё. Точка.

спасёт Спаситель человека, который от себя отрёкся.

- - - - - Добавлено - - - - -

Как было сказано - кто не без греха?

Православные - иконы.
Католики - папа римский
Лютеране -равноценность
Адвентисты - причастие символами.

[Семён Семёныч]

24 Потом Иисус сказал ученикам:
— Если кто желает быть Моим последователем, пусть отречется от самого себя, возьмет свой крест и последует за Мной,
От Матфея 16 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/16
спасёт Спаситель человека, который от себя отрёкся.

- - - - - Добавлено - - - - -

Как было сказано - кто не без греха?

Православные - иконы.
Католики - папа римский
Лютеране -равноценность
Адвентисты - причастие символами.

У меня на болтовню без смысла нет ни времени, ни желания.

[Доккуш]

У меня на болтовню без смысла нет ни времени, ни желания.

И это радует.

40Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

Всякий верующий в Христа,
не зависимо - православный, католик, лютеран, адвентист, и не зависимо, что он там отрицает,
имеет жизнь вечную.