Критерии истинных христиан.

[Ольга Ко]

49Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрёт.

Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/ А надо бы знать.
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

И надобно кушать.

Будете кушать - будет Христос в вас. И будет жизнь вечная в вас.

54Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

Воскрешает Иисус умерших, а имеющие вечную жизнь в воскрешении не нуждаются. Апостолы были теми, кого Иисус называл "пьющими его кровь и евшими его плоть". И это произошло на последней вечере, но все апостолы умерли и вечную жизнь получили только после воскрешения.

[Ольга Ко]

А как вы понимаете вот это в Писании: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь." (Иоан.5:24). ?
Здесь пишется о жизни вечной уже в настоящем времени, а не в будущем.

Сравним переводы...

«Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.» (Иоанна 5:24 СП)

«Не сомневайтесь: тот, кто слышит моё слово и верит пославшему меня, обретёт вечную жизнь и не будет осуждён. Такой человек перешёл из смерти в жизнь.» (Иоанна 5:24 перевод 2021 г.)

О ком говорится, что они «перешли из смерти в жизнь»? Иисус говорил о тех людях, которые когда-то были духовно мертвыми, но, приняв его слова, проявили веру и оставили свой грешный путь. Они «перешли из смерти в жизнь» в том смысле, что благодаря своей вере были избавлены от осуждения на смерть и обрели надежду на вечную жизнь (1Пет. 4:3—6).

Параллельный обсуждаемому стих поясняет почему Переводчики использовали будущее время: «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.» (Иоанна 6:40). Все апостолы «видели Сына и верили в Него» но в буквальном смысле все умерли, а в назначенный «последний день» были воскрешены Иисусом и получили вечную жизнь...

[Ольга Ко]

И Вам спасибо, Ольга, за интересную тему.

И что же Вы ответите на вопрос, кто являются истинными Христианами?

Пока ничего не ответила. Обсуждение ещё не закончилось вполне возможно кто-то из участников в ходе дискуссии (подобно вам) подскажет ценную мысль. Полагаю, что подобные дискуссии будут иметь больше пользы если станут приводить к единому заключению...

[Ольга Ко]

апостола Павла изучать надо

те кто распял плоть те Христовы -у кого сердце обрезано Духом

кто имеет дух Христов тот и Его

это очень точные определения в духовной системе Христа

верующих очень много своей верой
а без веры еще больше
верой Божьей верующих немного

христианин это верующий Христу и идет за Ним как умеет -это ученик Христов

Он должен стать Христовым не учеником но как учитель

божественным

не только с дарами духовными но с Учителем внутри

путь к тому чтобы вера Христова пришла и открылась в нас не наша вера но по нашей вере

потому веру нашу надо сделать святой -чистой чтобы работала

Когда верующие люди говорят между собой часто используют терминологию понятную им. Такие вопросы (как обсуждаемый в теме) задаются обычно людьми ещё не вставшими на путь веры или только намеревающимися встать на него. Им трудно понимать специфический язык верующего человека. Иисуса ученики спрашивали почему он с простыми людьми говорит притчами, и даже с самими учениками иногда иносказаниями - тогда Иисус - Великий Учитель - дал им понять, что с каждым собеседником следует общаться на понятном ему языке.

[Ольга Ко]

Оля не один стих не сможет охарактеризовать истинных христиан!
Во-первых не один стих не может объемно и многогранно осветить полный спектр духовных качеств христианина! Во-вторых, истинным христианином является человек живущий не Писанием, а совестью освященной Кровью Господа, в которой обитает Святой Дух! Очень важно в каждой ситуации поступать как хочет Господь по Писанию, а не Писание!

Что такое жизнь по Писанию, это верующий человек не возрожденный свыше, который руководствуется написанным и применяет это написанное по своему усмотрению в каждой отдельной ситуации! Человек возрожденный свыше, живет по совести, в которой обитает Святой Дух и совесть руководимая Духом Христа действует и поступает в любой ситуации соответствующе!

Если, живущий по совести что то сделал не так, то совесть осуждает его, а если так, то и Бог осуждает его, ибо Бог более совести нашей! Есть бессовестные люди или люди, чья совесть не освящена Кровью и в ней не обитает Дух Христа, таковые живут по законам мира сего!

Человек спасенный Господом, не живет человеческим мнением и ни когда не будет поступать по воле человеческой, ибо живет и поступает не так как от него требует человек, а как Господь!

Спасибо за ваше мнение. Мне трудно будет искреннему человеку ответить подобным образом. У него может сложиться мнение, что мы не в состоянии отделить пшеницу от плевел, а от мякины он сам ещё не научился отделять чистое зерно. Если человек обладающий духовным слухом слышит зерно истины в вашем ответе, то простой искренний человек не сможет отделить его от мякины. А я должна ответить именно такому человеку.

[Доккуш]

19 Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/

Это вы будете посланнику Христа доказывать, что он в чужой монастырь со своим уставом вошёл?

Вы посланник Христа? Чем докажите?
Да тут каждый верующий о себе такого мнения. Все верующие посланники Христа и каждый по своему понимает Библию. И что теперь? На чьей стороне Бог? Только на вашей? Вы у нас особенный какой то?

Причём здесь я ?
Меня интересует ваше мнение относительно посланника входящего в "чужой" монастырь со своим уставом.
Должны ему подчиняться служители монастыря?
Должны ли встречать его как Христа?

[Доккуш]

Вы были голодны? Вы были в нужде? Ну ведь нет.

Да понял я вас.
По вашему -раз не сказал, что голоден, значит Господину можно сказать, что я и не просил поесть.

двое слуг собрались, и говорят -Господин сказал, что его брат придёт. И если что поесть попросит, то дать ему.
Один другому - Что будем делать?
Другой - рот ему заткнём. И если Господин спросит, тогда скажем, что его брат ничего и не просил.

[Доккуш]

Воскрешает Иисус умерших, а имеющие вечную жизнь в воскрешении не нуждаются. Апостолы были теми, кого Иисус называл "пьющими его кровь и евшими его плоть". И это произошло на последней вечере, но все апостолы умерли и вечную жизнь получили только после воскрешения.

Какое- то у вас странное понимание. Вы писанию противитесь. Это по факту.

Вот пойти так или так?
Давайте пойду так-

Смотрите - Христос есть жизнь.
Христос - вечен.
Значит отсюда - жизнь вечная.
И отсюда - имеющий в себе Христа имеет жизнь вечную.

А отрицание наличие в себе жизни вечной, значит отрицание наличие в себе - Христа.

И если кто в себе жизни вечной не имеет, то он не Христианин. Ибо в себе Христа не имеет.

[Доккуш]

А Вы пришли не как малый.

Мне вот интересно ... откуда произошло изменение вашей позиции?

Отсюда-

Там предыстория была.
Прихожанка рассказал историю, как в одном городе была церковь.
И вот прихожанка была не согласны с другими членами сообщества.
И перестала ходить.
А потом прошло время, и начала жалеть, что ушла из Церкви.
Ведь больше Церкви нет, и некуда идти.

Типо ... соглашайтесь со всем, либо потом пожалеете.

?

[Странник]

Причём здесь я ?
Меня интересует ваше мнение относительно посланника входящего в "чужой" монастырь со своим уставом.
Должны ему подчиняться служители монастыря?
Должны ли встречать его как Христа?

Ну, если это действительно истинный посланник Христа (пророк или апостол или ученик Христа с другим каким даром), то конечно горе той общине, которая его прогонит. Но посланник должен вести себя мудро и не бесчинствовать и уважать устав той общины, в которую он пришел.

[Доккуш]

Но посланник должен вести себя мудро и не бесчинствовать и уважать устав той общины, в которую он пришел.

То есть, вы будете указывать посланнику Христа, что он должен делать, а чего он не должен делать.
Так?

[Странник]

То есть, вы будете указывать посланнику Христа, что он должен делать, а чего он не должен делать.
Так?

Не я, а Бог.
А Бог призывает всех Своих детей вести себя по любви, а не бесчинствовать.

[Доккуш]

Не я, а Бог.
А Бог призывает всех Своих детей вести себя по любви, а не бесчинствовать.

Так принимающий посланника Христа -принимает Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

А вы как-то хотите усомнится в Нём.

[Странник]

Так принимающий посланника Христа -принимает Бога.

Так и есть. Вы правы.

А вы как-то хотите усомнится в Нём.

Не усомнится. А удостоверится, что это истинный посланник Христа. Если он истинный посланник, то он должен вести себя по Божески.
Читайте, апостолов. Они писали, что много лжепророков, лжеучителей появилось в мире. Все нужно испытывать.
И Христос учил "дерево узнается по плодам". Смотреть нужно на плоды человека.

[Доккуш]

Так и есть. Вы правы.

Не усомнится. А удостоверится, что это истинный посланник Христа. Если он истинный посланник, то он должен вести себя по Божески.
Читайте, апостолов. Они писали, что много лжепророков, лжеучителей появилось в мире. Все нужно испытывать.
И Христос учил "дерево узнается по плодам". Смотреть нужно на плоды человека.

А если плоды худые, то разве это посланник?
Но мы то говорим об отношению именно к посланнику,
а не об определению - посланник это или нет?

И говорим о том, что если посланник пришёл со своим уставом в монастырь, то должны слушать его устав, а не свой.

[Странник]

И говорим о том, что если посланник пришёл со своим уставом в монастырь, то должны слушать его устав, а не свой.

Вы не понимаете, что в монастыре или другой какой общине, её члены - тоже посланники Христа. И еще не известно, кто кого слушать должен.

[Доккуш]

Вы не понимаете, что в монастыре или другой какой общине, её члены - тоже посланники Христа. И еще не известно, кто кого слушать должен.

Вы это ставите в такую позицию, что это во всех случаях - так.

Давайте рассмотрим ситуацию, когда есть посланник Христа,
и есть монастырь в котором нет посланника Христа.
И вот туда приходит посланник Христа со своим уставом. Чей устав должны выполнять служащие того монастыря?

[Странник]

Давайте рассмотрим ситуацию, когда есть посланник Христа,
и есть монастырь в котором нет посланника Христа.

Что это за монастырь, в котором нет истинных христиан? А каждый христианин это уже посланник Христа.

[Доккуш]

Что это за монастырь, в котором нет истинных христиан? А каждый христианин это уже посланник Христа.

Одно дело это отношение к прихожанам монастыря.
А другое дело - кем они являются по факту.

И мне вот странно слышать, что вы считаете, что в каждом монастыре есть христианин.

[Странник]

И мне вот странно слышать, что вы считаете, что в каждом монастыре есть христианин.

Мне странно слышать, что в монастырях, по вашему, нет христиан... Что это за монастырь такой тогда?