Надо ли удивляться почему мы все в большой беде?

[Юханна]

2)"Совершенство" -в "бессмертной жизни/спасении от смерти" + "Небожительство со Христом в Его Царстве Небес": при полном отказе от прежней жизни(включая и личное имущество) и следовании вместе со Христом -Его Путем.

Совершенство это полностью посвятить себя Богу и Церкви

[мипо]

Совершенство это полностью посвятить себя Богу и Церкви

Это -само собой!

Но тут важно заметить, что в этом Призвании -происходит "Блаженное Первое Воскресение", участники которого становятся бессмертными:

"Блажен и свят тот, кто участвует в Первом Воскресении. Над ними Вторая Смерть уже не имеет власти. Они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."(Откровение, гл.20)

^"27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?²⁸ Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах -Судить"(от Мф.гл.19)

[Юханна]

Это -само собой!

Но тут важно заметить, что в этом Призвании -происходит "Блаженное Первое Воскресение", участники которого становятся бессмертными:

"Блажен и свят тот, кто участвует в Первом Воскресении. Над ними Вторая Смерть уже не имеет власти. Они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."(Откровение, гл.20)

^"27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?²⁸ Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах -Судить"(от Мф.гл.19)

А для тех, кто не оставил всё и не посвятил себя полностью Богу и Церкви,для тех, кто как тот юноша, не стал совершенным, достаточно соблюсти заповеди, как и сказал Христос

[мипо]

А для тех, кто не оставил всё и не посвятил себя полностью Богу и Церкви,для тех, кто как тот юноша, не стал совершенным, достаточно соблюсти заповеди, как и сказал Христос

Да, этого достаточно, но не для Спасения от Второй смерти... - Это у таковых (то есть у соблюдающих Заповеди) -ещё должно будет свершиться при Царстве Христа.

В итоге(по завершению 1000 летнего Царства Христа, после последнего испытания Сатаной) - и Смерть вторая тоже будет побеждена ПОЛНОСТЬЮ всеми, оказавшимися достойными Совместной Жизни с Богом!

[Юханна]

Да, этого достаточно, но не для Спасения от Второй смерти...

А первую уже усе? Как бы проехали? Дело сделано?

[мипо]

А первую уже усе? Как бы проехали? Дело сделано?

Так ведь И.Христос выкупил человечество и совершит "Воскресение(из первой смерти) праведных и неправедных".

Но вот из Второй смерти -уже не будет воскресения!

[Юханна]

Так ведь И.Христос выкупил человечество и совершит "Воскресение(из первой смерти) праведных и неправедных".

Но вот из Второй смерти -уже не будет воскресения!

Ну-ну. Мечтать не вредно...….... Какая дурацкая поговорка! Смертельно вредно!

[мипо]

Ну-ну. Мечтать не вредно...….... Какая дурацкая поговорка! Смертельно вредно!

Да! Это так!

"не хочу оставить вас, братия, в неведении... -чтобы вы не мечтали о себе".(Рим.,гл.11)

[Жaнна]

Там ключевые слова "если хочешь быть совершенным". Все Апостолы в итоге исполнили это, стали совершенными, отреклись мира и полностью посвятили себя Богу и Церкви,вплоть до мученической смерти

Если вам все про юношу ясно, что он несовершенный, жадный до богатства.
То мне - нет.
Потому что Иисус его полюбил .

Отреклись от мира? Что, в пустыню безлюдную ушли?

[Жaнна]

Нет здесь для понимания -ни сложности, ни противоречия!

Иисус предложил тому человеку:

1)"вечную жизнь"(но не бессмертие): при простом соблюдении Заповедей(которые он и так исполнял) - не в Царстве Небес(не на Небе)

2)"Совершенство" -в "бессмертной жизни/спасении от смерти" + "Небожительство со Христом в Его Царстве Небес": при полном отказе от прежней жизни(включая и личное имущество) и следовании вместе со Христом -Его Путем.

Как у вас просто всё. Особенно Заповеди .
Как так удается? Расскажете?

И что тогда ученики Христовы ужасались? Чему ужасаться-то?

Тем более, если вы наверняка ничего не отдаете из личного имущества, и Тору не исполняете. И не ужасаетесь, и красивые слова про вечную жизнь.

Что за бессмертие и совершенство в вас?
Фича такая религиозная, надо о себе сообщать, а то как бы не подумали что не совершенен и не спасен?

[Тимофей-64]

Потому что Иисус полюбил (!) этого юношу!


Непросто всё . Может он и не богат? И у него нечего было раздать?
Или богатство его а чем-то другом?
)

Все проще.
Юноша легко бы бросил и богатство - если бы это ОТ НЕГО ЗАВИСЕЛО.
И это видел Иисус. Потому и полюбил его, что сердце у него хорошее, а социальные узы держат.
Ведь он еще юноша. Родители, родственники ГИРЯМИ ПОВИСНУТ на руках и ногах, но не выпустят его вслед за Христом.
Сойдет Вам такая версия? Я в ней просто убежден.
Сребролюбец не подошел бы ко Христу с таким вопросом.

[Юханна]

Если вам все про юношу ясно, что он несовершенный, жадный до богатства.
То мне - нет.
Потому что Иисус его полюбил .

Может и не жадный. Христос всех любит, жадных тоже. Быть совершенным это идти к Богу прямым путем. Путь совершенных самый короткий, однако и самый трудный. Надо бросить всё, что вам дорого. Телевизор, холодильник,близких, удобства, комфорт, Невский проспект, Монмартр . Что вам дорого?

Отреклись от мира? Что, в пустыню безлюдную ушли?

Степень отречения,удаления от мира может быть разной

[Тимофей-64]

Может и не жадный. Христос всех любит, жадных тоже. Быть совершенным это идти к Богу прямым путем. Путь совершенных самый короткий, однако и самый трудный. Надо бросить всё, что вам дорого. Телевизор, холодильник,близких, удобства, комфорт, Невский проспект, Монмартр . Что вам дорого? Степень отречения,удаления от мира может быть разной

Надо не бросить.
Читай внимательнее слова Христа: ОТДАТЬ НИЩИМ.
Разница на самом деле колоссальная. Как между козлом и милосердным человеком.
Отдать нищим - это сильнейшим образом УПРОЩАЕТ задание.
Выбросить жалко (и это естественно). Подарить - не жалко. В самом акте дарения приобретаешь гораздо больше, чем отдал.

[Жaнна]

Может и не жадный. Христос всех любит, жадных тоже. Быть совершенным это идти к Богу прямым путем. Путь совершенных самый короткий, однако и самый трудный. Надо бросить всё, что вам дорого. Телевизор, холодильник,близких, удобства, комфорт, Невский проспект, Монмартр . Что вам дорого? Степень отречения,удаления от мира может быть разной

Ничего не брошу, что мне дорого, тем более близких
Я не хочу быть совершенной, в таком смысле ).
Вообще не хочу совершенства .
Вы идите совершенствоваться .

Христос мужчинам такое говорил, вот вы и идите коротким путем. Самым типа трудным. Бросайте холодильник и телевизор ) жену, детей, кошку, квартиру

А про женщин другое есть, были таковы, что служили своим имением, т е богатством. Не расставались видимо с комфортом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Надо не бросить.
Читай внимательнее слова Христа: ОТДАТЬ НИЩИМ.
Разница на самом деле колоссальная. Как между козлом и милосердным человеком.
Отдать нищим - это сильнейшим образом УПРОЩАЕТ задание.
Выбросить жалко (и это естественно). Подарить - не жалко. В самом акте дарения приобретаешь гораздо больше, чем отдал.

Щас.
Разбежалась и отдала всё бомжам и нищим.

[Юханна]

Ничего не брошу, что мне дорого, тем более близких
Я не хочу быть совершенной, в таком смысле ).
Вообще не хочу совершенства .
Вы дайте совершенствоваться .

Христос мужчинам такое говорил, вот вы и идите коротким путем. Самым типа трудным. Бросайте холодильник и телевизор ) жену, детей, кошку, квартиру

А про женщин другое есть, были таковы, что служили своим имением, т е богатством. Не расставались видимо с комфортом.

Так тоже можно. Путь совершенных не для всех. Много путей

[Жaнна]

Так тоже можно. Путь совершенных не для всех. Много путей

Много?
Сколько?
Написано вот , чадородием спасаться, и представляете такая чадородная пустит себе домой , прямо к детям, бомжей и нищих , все им отдаст.
Ну и как?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ваша мать или жена сегодня вам бомжа после отсидки притащит, норм?

[Юханна]

Много?
Сколько?
Написано вот , чадородием спасаться, и представляете такая чадородная пустит себе домой , прямо к детям, бомжей и нищих , все им отдаст.
Ну и как?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ваша мать или жена сегодня вам бомжа после отсидки притащит, норм?

Путь совершенных это удалиться мира так, чтобы не создать никому проблем

[Жaнна]

Путь совершенных это удалиться мира так, чтобы не создать никому проблем

Пусть РПЦ отдаст .
А только в основном ремонтируется и отстраивается больше, пышнее и красивее.

Куда вы от мира удалитесь? Давно всё это фикция. В миру живут и от мира зависят, и над миром надмеваются, что не от мира.

[Григорий Р]

Пусть РПЦ отдаст .
А только в основном ремонтируется и отстраивается больше, пышнее и красивее.

Куда вы от мира удалитесь? Давно всё это фикция. В миру живут и от мира зависят, и над миром надмеваются, что не от мира.

Мир не принимает РПЦ.
Вот вы же клюёте.

[мипо]

Что за бессмертие и совершенство в вас?
Фича такая религиозная, надо о себе сообщать, а то как бы не подумали что не совершенен и не спасен?

Откройте секрет: как у Вас получается читать то, чего я не говорил?!


...Ужаснувшихся апостолов И.Христос сразу же и успокоил -ответом на вопрос Петра("мы оставили всё и последовали за тобой, -что же будет нам?"):

"²⁸ Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах -Судить"(от Мф.гл.19)."


...А Вам: разве я не советовал(от самого начала Вашего появления в форуме) стараться делать самое минимальное, что требуется для одобрения Бога -соблюдать Заповеди Христа (и конкретно называл какие это Заповеди)?!
Конечно, "по-щучьему велению" это сразу не произойдет, надо постараться, поработать над собой! - Для этого надо сосредотачиваться на себе, а не на других(в т.ч. и на мне)... И это ведь касается любого из нас!