Святые

[Семён Семёныч]

Только тогда, когда проповедует Истину - Христа.

Верно!
Вот поэтому и апостол не оракул, а только служитель Истины и притом многогрешный служитель, который сам о себе свидетельствует, что он не без греха.
И только Церковь Соборно в Своём учении определяет что в Библии относится к Божественной истине, а что к мере человеческой.
Так Церковь не прияла за истину от ап. Иакова его мнение о Боге не искушающем и дала учение открывающее верующему Бога искушающего, о чём мы недавно говорили в теме: http://teolog.club/showthread.php?835-Ересь/page7

[Семён Семёныч]

если у меня вдруг мысль какая то промелькнула, но не утвердилась и я её прогнал, то она властвует надо мной?!
где логика?

А когда конкретно согрешаешь, ад в тебе властвует?

[Семён Семёныч]

да, столп и утверждение истины, но не сама истина.

Да, Истина - Христос, а Церковь как столп и утверждение истины.
Церковь Соборно, не легко и со многими убиенными святыми отстаивала истину и утвердила её в Соборах.

[look]

На каком же тогда основании ты утверждаешь, что грех - ад и смерть в тебе не властвуют, ну где логика?

я смотрю ты не до понимаешь один момент.
вот, написано: которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы Колоссянам 1:27
когда наш дух получает рождение свыше, то он становится прообразом Христа - Христос в вас, так написано. и в нём, в нашем возрождённом духе греха нет - там Христос и ничего больше.
далее, нам дан процесс освящения - Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.1 Фессалоникийцам 5:23
скажи мне, какую такую власть может иметь ад надо мной, если я здесь, а ад...даже не знаю где?
какую власть может иметь надо мной грех, если во мне живёт Христос и я рождён свыше, а душа, дух и тело находится в освящении во всей полноте?
я отдал однажды себя во власть Христу, и передавать эту власть кому то другому не собираюсь.

[Семён Семёныч]

далее, нам дан процесс освящения -

Для чего, если грех, смерть и ад в христианине не властвуют и он не может согрешить даже во сне, не говоря уже о яви?

[look]

А когда конкретно согрешаешь, ад в тебе властвует?

ещё раз повторяю - я под властью Христа. если я конкретно что то делаю не так, то есть для меня кровь завета, освящение Святого Духа, возможность исповедания. даже если и согрешаю, то я всё рано нахожусь в освящении, что лишает грех всякой возможности властвовать надо мной.
я не из язычников грешник, что бы грешить постоянно, а рождённый свыше и христианин.

и что ты так зациклился на этом согрешишь-не согрешишь? меня больше волнует не это, а то, что я мало знаю Христа.

[look]

Для чего, если грех, смерть и ад в христианине не властвуют и он не может согрешить даже во сне, не говоря уже о яви?

у меня вопрос, вернее три -
1) ты специально переврал мои слова?
2) ты случайно исказил мои слова по невнимательности?
3) ты хочешь навязать мне мысль, что грех властен делать со мной всё, чего он пожелает и имеет полную власть надо мной?
выбирай)

[Семён Семёныч]

ещё раз повторяю - я под властью Христа.

И что, это мешает аду и смерти действовать в тебе грехами?

[Семён Семёныч]

3) ты хочешь навязать мне мысль, что грех властен делать со мной всё, чего он пожелает и имеет полную власть надо мной?

Если грешишь и не можешь не грешить, значит ад и смерть властвуют в тебе грехами твоими.
Элементарная логика и её надо уважать.

[look]

Если грешишь и не можешь не грешить, значит ад и смерть властвуют в тебе грехами твоими.
Элементарная логика и её надо уважать.

может быть это православная логика, но для меня это не логика вообще.
во-первых, рождённый свыше не грешит, то есть, в моём рождённом духе греха не может быть по определению - это, как написано, Христос в вас, упование славы.
во-вторых, чем больше я познаю Христа, тем больше во мне Его освящение, и тем меньше моя греховная плоть влиять на меня - Христос возрастает во мне, а я умаляюсь.
это, как бы, программа максимум. но возможность её выполнить есть.
в третьих, если грешишь и не можешь не грешить, что ты не рождён свыше, не находишься в освящении Бога, не познал Христа.

[Семён Семёныч]

может быть это православная логика, но для меня это не логика вообще.
во-первых, рождённый свыше не грешит, то есть, в моём рождённом духе греха не может быть по определению - это, как написано, Христос в вас, упование славы.
во-вторых, чем больше я познаю Христа, тем больше во мне Его освящение, и тем меньше моя греховная плоть влиять на меня - Христос возрастает во мне, а я умаляюсь.
это, как бы, программа максимум. но возможность её выполнить есть.
в третьих, если грешишь и не можешь не грешить, что ты не рождён свыше, не находишься в освящении Бога, не познал Христа.

Давайте так, Вы либо безгрешный и Вам больше не нужна ни Церковь ни Плоть и Кровь Христа, либо раскаяние во грехах, покаяние во грехах, а так же Плоть и Кровь Христа очищает Вас от всякого греха.
Либо - либо, а вашим и нашим не получится.

[look]

Да, Истина - Христос, а Церковь как столп и утверждение истины.
Церковь Соборно, не легко и со многими убиенными святыми отстаивала истину и утвердила её в Соборах.

то есть, для того, что бы утверждать истину, всё таки допускается убийство...нормальная такая церковь, нормальные такие соборы))

[look]

Давайте так, Вы либо безгрешный и Вам больше не нужна ни Церковь ни Плоть и Кровь Христа, либо раскаяние во грехах, покаяние во грехах, а так же Плоть и Кровь Христа очищает Вас от всякого греха.
Либо - либо, а вашим и нашим не получится.

давай так - ты будешь очень внимательно читать мои сообщения, и не приписывать мне того, чего я не писал.
церковь земная, вернее, местные религиозные организации мне действительно не нужны - истину они не утверждают, может быть и пытаются, но не получается. а вот в церковь Христа я был погружён Святым Духом в момент рождения свыше.
согрешу - покаюсь по милости и благодати Бога, но постоянно грешить - не моё.
плоть и кровь, т.е. Вечеря, не очищает нас от всякого греха, но только кровь Христа.

[Семён Семёныч]

согрешу - покаюсь

Да не можешь ты согрешить, если не будет в тебе власти греха и смерти. А коль согрешил, значит власть греха и смерти в тебе имеется.
Другое дело, что ты упраздняешь на время эту власть греха и смерти в тебе действующую раскаянием и покаянием во грехах, но это временно, до нового греха. А вот в посмертии Христос дал обещание избавить души христиан от всякой возможности аду иметь своё наследие в этих душах.

[look]

Если грешишь и не можешь не грешить, значит ад и смерть властвуют в тебе грехами твоими.
Элементарная логика и её надо уважать.

я вообще не понимаю, как рождённый свыше "грешит и не может не грешить"?! его прям тянет в грех, что ли?!
тогда ты не понимаешь и не знаешь что такое рождение свыше.
миллионы могут засвидетельствовать о том, как получив спасение и рождение свыше, они получали свободу от грехов моментально, и отворачивались от греха и греховной прошлой жизни.
странно, у меня даже мысли нет о том, как бы мне не согрешить! лишь бы только мне не согрешить! я просто живу, потому что во мне живёт Христос!
а ты мне постоянно навязываешь что я такой греховный...что не согрешить невозможно...что ад и грех властвуют надо мной...да я и сам прекрасно знаю, что до самой смерти не освобожусь от греховного тела. но это не значит, что я постоянно будут находиться в грехе и постоянно грешить. это тебя, Семён, кто то адманул.

[look]

Да не можешь ты согрешить, если не будет в тебе власти греха и смерти.

значит, ты неправильно понимаешь что такое власть.
когда грех имеет над тобой власть, то ты грешишь в любом случае - хочешь или не хочешь.
но кому мы отдали себя рабы, тому мы и подчиняемся. я не отдавал себя во власть греху и в его рабы. во мне грех не царствует, не властвует, потому что я отдал себя Христу, под Его власть. и у меня нет желания грешить. но пока я во плоти, грех всё равно как то будет пытаться повлиять на меня. возможно, у него это даже получится. но плоть немощна, а дух бодр!
не всегда, часто бывает бодр.

[Семён Семёныч]

я вообще не понимаю, как рождённый свыше "грешит и не может не грешить"?! его прям тянет в грех, что ли?!

Если ты не можешь не грешить, то что тебя в грех тянет, если не власть греха и смерти в твоей плоти?

[look]

Если ты не можешь не грешить, то что тебя в грех тянет, если не власть греха и смерти в твоей плоти?

вопрос лично ко мне или в общем?
если ко мне, то меня не тянет. а если тянет, значит ты не свободен. я помню, как покаялся и Бог сразу меня освободил от многого. а вот от табака - не сразу. два месяца я бился с этим, хотя это не грех. может быть нечистота, зависимость, но не грех. может быть я ошибаюсь. в общем, через два месяца после поста получил свободу и от табака.
то есть, если ты во Христе, то это не вопрос власти греха над тобой. это закон - во плоти живёт грех, ни чего доброго не живёт во плоти. но это понятно, как и понятно то, что я не раб греха, а раб Христа. я раб плоти? - нет. она моя, она это я. грех властвует надо мной? - нет, я свободен во Христе во многом. чем дальше, тем свободнее.

@Гостья , я в чём то ошибаюсь? глаз замыливается, меня запутывают вопросами!!! мне навязывают то, что я типа грешник беспробудный!!!

[look]

Да, Истина - Христос, а Церковь как столп и утверждение истины.
Церковь Соборно, не легко и со многими убиенными святыми отстаивала истину и утвердила её в Соборах.

то есть, для того, что бы утверждать истину, всё таки допускается убийство...нормальная такая церковь, нормальные такие соборы))

[Семён Семёныч]

вопрос лично ко мне или в общем?
если ко мне, то меня не тянет. а если тянет, значит ты не свободен.

А в тайных, неведомых тебе грехах каешься?