Значение образа: Иисус - виноградная лоза.

[Ольга Ко]

Вы считаете что Христос принимал самостоятельные решения?

Да, но в правовом поле воли своего Отца. Аналогично тому как: когда нам велено написать письмо - ручку и бумагу мы выбираем по своему усмотрению.

[Concord]

Да, но в правовом поле воли своего Отца. Аналогично тому как: когда нам велено написать письмо - ручку и бумагу мы выбираем по своему усмотрению.

Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.(Иоан.8:28)

[Ольга Ко]

Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.(Иоан.8:28)

Это так, но когда мне отец говорит что-то устно передать другому человеку - я сама подбираю слова из своего словарного запаса. Только если весть продиктована и записана она становиться прямой речью автора послания - в нашем случае - Священным Писанием... И в том и в другом случае повеление отца - выполнено, но во втором случае роль исполнителя шире и ответственнее чем в первом, поэтому, Бог велел: "Его слушайте!" (Матфея 17:5).

[Heruvimos]

Христос получил дух благодати и послал на землю раздавать благодать по мере Его дара

все через крещение духом благодати

Он крестит Им и дух Святой берет от Него и раздает на земле в церкви как хочет

благодать даётся апостолам для раздачи ее в церкви

домостроительство благодати дано им и служителям духа а не буквы

Благодать - это не разливное пиво из бочки. Вы всё перепутали. Благодать - это Сам Христос.

[Piroma]

Благодать - это не разливное пиво из бочки. Вы всё перепутали. Благодать - это Сам Христос.

Христос есть сияние славы Божией

а от славы Его благодать -энергия

[Странник]

Благодать - это не разливное пиво из бочки. Вы всё перепутали. Благодать - это Сам Христос.

Благодать это прощение грехов даром и спасение по вере.

[Concord]

Это так, но когда мне отец говорит что-то устно передать другому человеку - я сама подбираю слова из своего словарного запаса. Только если весть продиктована и записана она становиться прямой речью автора послания - в нашем случае - Священным Писанием... И в том и в другом случае повеление отца - выполнено, но во втором случае роль исполнителя шире и ответственнее чем в первом, поэтому, Бог велел: "Его слушайте!" (Матфея 17:5).

Получается что Отец менее ответственный чем Сын?

[Ольга Ко]

Получается что Отец менее ответственный чем Сын?

Нет, это получается, что Отец настолько уверен в Сыне, что предоставляет ему определённую власть и право принимать самостоятельные решения при выполнении поручения Отца.

[Concord]

Нет, это получается, что Отец настолько уверен в Сыне, что предоставляет ему определённую власть и право принимать самостоятельные решения при выполнении поручения Отца.

Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Иоан.8:28)

[Ольга Ко]

Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Иоан.8:28)

Полностью согласна с вами в том, что Иисус никогда ничего не говорил и не делал против воли своего Отца.

[Heruvimos]

Христос есть сияние славы Божией

а от славы Его благодать -энергия

Благодать не энергия, а Личность, и отношение этой Личности к нам. С энергией вам в астрологию прямая дорога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Благодать это прощение грехов даром и спасение по вере.

Прощение в Личности Христа сосредоточено...и вере то же в Него. Между благодатью и Христом знак равенства.

[Concord]

Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Иоан.15:1-3)

Интересно что плодовитые ветви тоже отсекают и бросают в огонь после сбора урожая.

[Piroma]

Благодать не энергия, а Личность, и отношение этой Личности к нам. С энергией вам в астрологию прямая дорога.

- - - - - Добавлено - - - - -


Прощение в Личности Христа сосредоточено...и вере то же в Него. Между благодатью и Христом знак равенства.

благодать-даяние благое

в этом даянии дается Слава Божия

никакая не личность

личность дух Благодати который раздает ее

энергия в виде силы Божией исходила от Христа и Апостолов

[Concord]

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают. (Иоан.15:5,6)

Интересно что плодовитые ветви тоже отсекают и бросают в огонь после сбора урожая.

Наверно ветви это внешний человек - плоть, а плод это внутренний человек.

[Concord]

Если человек на Лозе - Христе то значит он верущий, и ветка бесплодная тоже ведь живая и имеет рост, а значит вера у бесплодной ветки тоже живая - вера с делами.

[Heruvimos]

благодать-даяние благое

в этом даянии дается Слава Божия

никакая не личность

личность дух Благодати который раздает ее

энергия в виде силы Божией исходила от Христа и Апостолов

Ин 1:14
И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

[Piroma]

Ин 1:14
И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

В один день, когда Он учил, и сидели тут фарисеи и законоучители, пришедшие из всех мест Галилеи и Иудеи и из Иерусалима, и сила Господня являлась в исцелении больных
Евангелие от Луки 5:17 — Лк 5:17: https://bible.by/verse/42/5/17/

[Heruvimos]

В один день, когда Он учил, и сидели тут фарисеи и законоучители, пришедшие из всех мест Галилеи и Иудеи и из Иерусалима, и сила Господня являлась в исцелении больных
Евангелие от Луки 5:17 — Лк 5:17: https://bible.by/verse/42/5/17/

То есть, про благодать тут нет ни слова.

[Piroma]

То есть, про благодать тут нет ни слова.

сила Божия откуда?

[Concord]

Если человек на Лозе - Христе то значит он верущий, и ветка бесплодная тоже ведь живая и имеет рост, а значит вера у бесплодной ветки тоже живая - вера с делами.

Разница между веткой бесплодной и плодоностной в том что первую отсекают вместе с внутренним человеком, а вторую отсекают уже после того как внутренний человек взят в Царство Небесное.