Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 82

Тема: Питание молоком.

  1. #21
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,325
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Мне известно что закон духовен, от того же Павла. Рим.7:14
    Скорее -просто плотское соблюдение Заповедей(без духовного их уразумения) -это и есть "младенчество"... в отличие от...

    Соблюдающий Заповеди по-плоти -тоже одобряется И.Христом, как тот юноша, спросивший у Него "что ему надо сделать чтобы иметь вечную жизнь". Иисус полюбил его, когда услышал, что тот от юности соблюдал Заповеди... Но заметил ему, что для Спасения(от смерти второй) и достижения Совершенства(в глазах Бога) -ему требовалось бОльше усилий, чтобы стать совершенным!
    Последний раз редактировалось мипо; 21.01.2025 в 11:37.

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,793
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать что молочная пища это явление духа и силы Апостола Павла. Но если мы рассмотрим слова Павла далее по посланию, там как раз есть подтверждение ваших слов.
    И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, (1Коринф.3:1,2)
    Так многих из Коринфян, причащающихся недостойно
    и нельзя было допускать ко Св. Причастию (1Кор 11.30).
    С слов Павла, я так понимаю, пока человек не в силах принять духовную пищу, он питается плотской, молочной. К этому учению как тогда, так и сейчас, относятся те слова которые и сегодня преподаются Церковью. Так что можно сделать вывод, что нынешнее учение относится к кормлению молоком, по причине того, что и те кто преподают и те кто слушают не в СИЛАХ принять принять твердую пищу.
    Твердая пища - это Живой Краеугольный Камень (Твердыня צוּר, Втор 32.18),
    подаваемый в таинстве Причащения.

  3. #23
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,325
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Так многих из Коринфян, причащающихся недостойно и нельзя было допускать ко Св. Причастию (1Кор 11.30).
    В пастве Павла -командует Павел!... А Вы-то тут при чём?!...

  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,055
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Есть в это правда. А что вы можете привести в сравни "молочки" и твердой пищи, скажем так в Новом Завете. Есть примеры?
    Прочитайте послания апостола Павла и прочитайте первое соборное послание апостола Иоанна.
    И увидите разницу. Павел писал в основном для младенцев. Иоанн написал для отроков, юношей и отцов. В этом послание много твердой пищи.

  5. #25
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,325
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Прочитайте послания апостола Павла и прочитайте первое соборное послание апостола Иоанна.
    И увидите разницу. Павел писал в основном для младенцев. Иоанн написал для отроков, юношей и отцов. В этом послание много твердой пищи.
    Ну, так Павел и не скрывал, что незрелым апостолы не проповедуют мудрость Божию:
    "Мудрость же мы проповедуем между совершенными"(1Кор.Гл.2)

  6. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,793
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Было бы не плохо подкрепить ваши слова тем же Писанием,
    кто и когда называет закон пищей плотской.
    Вот же написано: Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною,
    которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе,
    что не одним хлебом живет человек,

    но всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек…(Втор 8:3)
    Мне известно что закон духовен, от того же Павла. Рим.7:14
    Однако этот твердый духовный уровень закона (Чис 11.8)
    оказался многим не по зубам (Чис 11.33)
    и они согрешили против манны небесной (Чис 21.5),

    за что получили истребление от змей,
    от которых спас Нехуштан прообраз Иисуса Христа (Ин 3.14).

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,793
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    В пастве Павла -командует Павел!... А Вы-то тут при чём?!...
    Я здесь при том, что не желаю им преждевременной смерти. И так
    в Церкви далеко не всех, а только подготовленных допускают к Причастию.

  8. #28
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,325
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Я здесь при том, ...в Церкви далеко не всех, а только подготовленных допускают к Причастию.
    Ну -так объявите Павлу анафему!

  9. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,793
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Ну -так объявите Павлу анафему!
    Так вот не надо этого делать, поскольку Павел Апостол
    и имеет право судить и пасти Церковь жезлом железным (1Кор 4.21)

    в отличие от нас, желающих людям только милости,
    а не преждевременной смерти.

  10. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,793
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Но если спросить этого поедающего твердую пищу,
    а что такое молоко, так он и не знает что ответить.
    Молоко - это проповедь Апостольской Церкви, от которой надо возрастать во спасение,
    начиная с чтения, разумения и усвоения Символа веры.
    Но нам не сложно объяснить что все связанное на плтском восприятии веры, относится к питанию молоком. К такой пище относится и Бога-явление и Бога-воплощение, Бога-человечество Христа, преподносимые с точки зрения прихода семени по плоти.
    Однако Вы не можете осилить учение Церкви о Боговоплощении
    по причине упорного злостного младенчества.

  11. #31
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    743
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Вместе с И.Христом ходили многие иудеи... Но как только Он предложил им усвоить более "твердую пищу"(в иносказании), сказав, что надо съесть Его Тело и выпить Его кровь, то они не смогли это принять и отошли от Него, хотя вроде бы были уверовавшие...
    Если Коринфиане делали это то получается что младенцы питались твёрдой пищей.

  12. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Скорее -просто плотское соблюдение Заповедей(без духовного их уразумения) -это и есть "младенчество"... в отличие от...

    Соблюдающий Заповеди по-плоти -тоже одобряется И.Христом, как тот юноша, спросивший у Него "что ему надо сделать чтобы иметь вечную жизнь". Иисус полюбил его, когда услышал, что тот от юности соблюдал Заповеди... Но заметил ему, что для Спасения(от смерти второй) и достижения Совершенства(в глазах Бога) -ему требовалось бОльше усилий, чтобы стать совершенным!
    Закон это не только заповеди, это пророчества, мудрость и слово Божие. Жизнь человека больше чем исполнение закона, жизнь человека это взаимодействие и жизнь с Господом.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  13. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Так многих из Коринфян, причащающихся недостойно
    и нельзя было допускать ко Св. Причастию (1Кор 11.30).
    Твердая пища - это Живой Краеугольный Камень (Твердыня צוּר, Втор 32.18),
    подаваемый в таинстве Причащения.
    Что вы еще придумаете чтобы выдать за духовную пищу? Хотя это не вы придумали, а ваши учителя, но это не снимает ответственности с тех, кто слепо использует чужие достижения, хоть и неверные, для оправдания себя.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Молоко - это проповедь Апостольской Церкви, от которой надо возрастать во спасение,
    начиная с чтения, разумения и усвоения Символа веры.
    Однако Вы не можете осилить учение Церкви о Боговоплощении
    по причине упорного злостного младенчества.
    Вы думаете что блещите мудростью встревая в чужой диалог, уверяю вас вы выглядите очень глупо.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  14. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Прочитайте послания апостола Павла и прочитайте первое соборное послание апостола Иоанна.
    И увидите разницу. Павел писал в основном для младенцев. Иоанн написал для отроков, юношей и отцов. В этом послание много твердой пищи.
    Какой ценный совет, обязательно воспользуюсь.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  15. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,793
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Что вы еще придумаете чтобы выдать за духовную пищу?
    Еще кроме словесного молока (1Пет 2.2) и абсолютно твердого Тела Христа,
    хочу сказать о сокровенной манне (Отк 2.17) подаваемой

    как золото огнем очищенное (Отк 3.18) тем, кто в таинстве Причастия
    приносит духовную жертву, как сказано в 1Пет 2.5 от семени пшеницы,
    посеянного в добрую землю (Мф 13.23).
    Хотя это не вы придумали, а ваши учителя, но это не снимает ответственности с тех, кто слепо использует чужие достижения, хоть и неверные, для оправдания себя.
    Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их. (Рим 8:33,34)
    Вы думаете что блещите мудростью встревая в чужой диалог,
    уверяю вас вы выглядите очень глупо.
    Вообще-то, это общественный форум, а свои личные диалоги
    могли бы проводить через личные сообщения.

  16. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вообще-то, это общественный форум, а свои личные диалоги
    могли бы проводить через личные сообщения.
    Вы не отвечайте за других, если мне будет интересно ваш вариант, я вас лично и спрошу. Но пока я не нахожу этого. Даже если это общественный форум, ведите себя культурно. Мне ваша позиция давно понятна.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  17. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,793
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вы не отвечайте за других, если мне будет интересно ваш вариант,
    я вас лично и спрошу. Но пока я не нахожу этого.
    Даже если это общественный форум, ведите себя культурно.
    Понял Вас. Но уж очень интересные вопросы затронуты.
    Мне ваша позиция давно понятна.
    С Вашего позволения, я хотел бы еще немного уточнить свою позицию.
    Так что по моему мнению, молоко дано взамен первой манны с медом (Исх 16.31)
    соответствующей низшему руаху. так-как молоко и мед объединяет то,

    что их нельзя сожигать на жертвеннике, в отличие от хлеба с елеем (Чис 11.8),
    соответствующего высшему руаху, который уже можно возносить Господу (Исх 29.25).

    А уровню нефеш соответсвует кровь Агнца, искупившего Израиль из Египта.
    Последний раз редактировалось Николай Н; 21.01.2025 в 22:04.

  18. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Понял Вас. Но уж очень интересные вопросы затронуты.
    С Вашего позволения, я хотел бы еще немного уточнить свою позицию.
    Так что по моему мнению, молоко дано взамен первой манны с медом (Исх 16.31)
    соответствующей низшему руаху. так-как молоко и мед объединяет то,

    что их нельзя сожигать на жертвеннике, в отличие от хлеба с елеем (Чис 11.8),
    соответствующего высшему руаху, который уже можно возносить Господу (Исх 29.25).
    Твердая и пища и то что вы приводите совсем разные моменты. От сотворения мира до Христа происходили не только события связанные с плотью но и с духом. Главным событием в мире стало то, что:
    1) Жена придаёт Господа, Мужа своего.
    2) Жена спасает своего Мужа.
    Это не возможно вязать и объяснить одним постом, так как затронуто много тем и событий. То что вы приводите всего лишь попытки как то проявить себя, в увековечивании как своего статуса, так и личности, якобы в познании Писания тех, кто думал что занимаемая им должность верховного вершителя позволяет менять истину.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  19. #39
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    833
    Записей в дневнике
    95
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Приветствую всех.
    В этой теме хотел бы поднять вопрос о пище, которой питаются все верующие, пока находиться в детстве. Как уже озвучил в названии темы это молочная, младенческая пища.
    От многих слышал что питаться нам придется молоком, пока мы тут не земле, а по рождении в Царство Божие будем питаться и твердой пищей. Но у меня возник вопрос почему не здесь, а там?
    Что входит в пищу молоком и пищу твердую?
    Павел в своем послании пишет что не кормит братьев твердой пищей потому что они не в силах приять её. Давайте разберемся что различает твердую и молочную пищу, что мы должны точно знать под твердой пищей, а что под молоком, какому учению относятся та или иная.
    Молоко нужно для плотских людей, уверовавших, но не рождённых свыше от воды и Духа.
    Твёрдая же пища духовна и не понятна разуму не рождённого свыше человека, ибо о ней надобно судить духовно.
    Духовно судить может только дух человека рождённый от Духа Святого.
    Баптисты и Адвентисты в пролёте, ибо рождённая из воды плоть не способна есть духовную пищу, её ест дух.

  20. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    Молоко нужно для плотских людей, уверовавших, но не рождённых свыше от воды и Духа.
    Твёрдая же пища духовна и не понятна разуму не рождённого свыше человека, ибо о ней надобно судить духовно.
    Духовно судить может только дух человека рождённый от Духа Святого.
    Баптисты и Адвентисты в пролёте, ибо рождённая из воды плоть не способна есть духовную пищу, её ест дух.
    Даже не знаю что сказать, не задавался таким вопросом, о рождении свыше. Хотелось бы верить что как к молоку так и к твердой пище имеют доступ все. Думаю во многом зависит от духа человека, который готов пробовать что то другое, изыскивать в Писании, не полагаясь на труды, таких же грешников людей, живших более раннем времени, а прилагать собственные усилия для познания веры.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®