Сын Человеческий

[Павел]

В контексте тринитарного богословия и христологии важно чётко различать термины и их значения. Давайте уточним формулировку, чтобы она была максимально точной и соответствовала традиционному богословскому языку.

1. Лицо (Ипостась) Христа

• Логос (Слово Божье): Это Второе Лицо Троицы, которое существовало вечно и через Которое всё было создано (Ин 1:1-3). Логос — это божественная Ипостась, которая воплотилась в Иисусе Христе.
• Сын Божий: Этот термин относится к Логосу в Его отношении к Отцу. Он подчёркивает вечные отношения внутри Троицы: Отец рождает Сына, и Сын является "Единородным от Отца" (Ин 1:14).
  
  
  Корректная формулировка
  
  Исходя из этого:
  
  • Лицо (Ипостась) Христа — одно, божественное, и это Логос (Слово Божье), Второе Лицо Троицы.
  • Сын Божий — это термин, который описывает отношение Логоса к Отцу, но не является синонимом Ипостаси. Скорее, это характеристика Логоса в контексте внутритроичных отношений.
    
    
    3. Применение к Христу
    
    • Логос (Слово Божье): Это божественная Ипостась, которая воплотилась в Иисусе Христе.
    • Сын Божий: Это титул, который подчёркивает отношение Логоса к Отцу и используется для описания Его роли в спасении человечества.
    • Человеческая природа: Логос, оставаясь божественной Ипостасью, воспринял человеческую природу в воплощении.
      
      
      4. Итоговая формулировка
      
      С учётом вашего уточнения:
      
      • Лицо (Ипостась) Христа — одно, божественное, и это Логос (Слово Божье), Второе Лицо Троицы.
      • Сын Божий — это термин, который описывает отношение Логоса к Отцу, но не является синонимом Ипостаси.
      • Это Лицо выражает Себя через две природы, то есть проявляет Себя как:
        
        • Божественная Личность - Сын Божий (в божественной природе).
        • Человеческая Личность - Сын Человеческий (в человеческой природе).
          
          Это уточнение помогает сохранить точность в богословской терминологии и избежать путаницы между Ипостасью (Лицом) и титулами или ролями, которые описывают её проявления.

[Сергей Божий]

В контексте тринитарного богословия и христологии важно чётко различать термины и их значения. Давайте уточним формулировку, чтобы она была максимально точной и соответствовала традиционному богословскому языку.

1. Лицо (Ипостась) Христа

• Логос (Слово Божье): Это Второе Лицо Троицы, которое существовало вечно и через Которое всё было создано (Ин 1:1-3). Логос — это божественная Ипостась, которая воплотилась в Иисусе Христе.
• Сын Божий: Этот термин относится к Логосу в Его отношении к Отцу. Он подчёркивает вечные отношения внутри Троицы: Отец рождает Сына, и Сын является "Единородным от Отца" (Ин 1:14).
  
  
  Корректная формулировка
  
  Исходя из этого:
  
  • Лицо (Ипостась) Христа — одно, божественное, и это Логос (Слово Божье), Второе Лицо Троицы.
  • Сын Божий — это термин, который описывает отношение Логоса к Отцу, но не является синонимом Ипостаси. Скорее, это характеристика Логоса в контексте внутритроичных отношений.
    
    
    3. Применение к Христу
    
    • Логос (Слово Божье): Это божественная Ипостась, которая воплотилась в Иисусе Христе.
    • Сын Божий: Это титул, который подчёркивает отношение Логоса к Отцу и используется для описания Его роли в спасении человечества.
    • Человеческая природа: Логос, оставаясь божественной Ипостасью, воспринял человеческую природу в воплощении.
      
      
      4. Итоговая формулировка
      
      С учётом вашего уточнения:
      
      • Лицо (Ипостась) Христа — одно, божественное, и это Логос (Слово Божье), Второе Лицо Троицы.
      • Сын Божий — это термин, который описывает отношение Логоса к Отцу, но не является синонимом Ипостаси.
      • Это Лицо выражает Себя через две природы, то есть проявляет Себя как:
        
        • Божественная Личность - Сын Божий (в божественной природе).
        • Человеческая Личность - Сын Человеческий (в человеческой природе).
          
          Это уточнение помогает сохранить точность в богословской терминологии и избежать путаницы между Ипостасью (Лицом) и титулами или ролями, которые описывают её проявления.

В чем заключаеся ваш вопрос?

По поводу слова ипостаси. Это слово имеет первостепенное значение сущность- естество, в простонародье природа. Встречается в Писание в данном стихе.

Евр 1:3 "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,"

ὑπόστασις - 1. сущность, естество;
2. реальность, действительность;
3. основание, фундамент;
4. уверенность, твердость, отважность;
5. личность, ипостась.

[Павел]

В чем заключаеся ваш вопрос?

По поводу слова ипостаси. Это слово имеет первостепенное значение сущность- естество, в простонародье природа. Встречается в Писание в данном стихе.

Евр 1:3 "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,"

ὑπόστασις - 1. сущность, естество;
2. реальность, действительность;
3. основание, фундамент;
4. уверенность, твердость, отважность;
5. личность, ипостась.

5. личность, ипостась.
Ипостась("лицо" (греч. "πρόσωπον", лат. "persona")) не синоним термина личность.
Классическое определение личности как "индивидуальной субстанции разумной природы" было дано Боэцием в V–VI веках.
Не смешиваем два разных термина!

[Сергей Божий]

5. личность, ипостась.
Ипостась("лицо" (греч. "πρόσωπον", лат. "persona")) не синоним термина личность.
Классическое определение личности как "индивидуальной субстанции разумной природы" было дано Боэцием в V–VI веках.
Не смешиваем два разных термина!

Я уже написал первостепенное значение слова, которое использовано в Писание. Остальные значения второстепенны.

Вы разместили тему в разделе Богословские вопросы.

В чем ваш вопрос? Или какой у вас вопрос?

[Павел]

Я уже написал первостепенное значение слова, которое использовано в Писание. Остальные значения второстепенны.

Вы разместили тему в разделе Богословские вопросы.

В чем ваш вопрос? Или какой у вас вопрос?

Вопрос - Кто и когда смешал во едино термины "Лицо" и "Личность"?

[Сергей Божий]

Вопрос - Кто и когда смешал во едино термины "Лицо" и "Личность"?

Я бы сказал, что этот вопрос не относится к Богословию. Скорее к истории.

Единственно, что хочу сейчас напомнить в теме.
Евангельская весть и вера Евангельская заключается в том.
Что Отец послал в мир Единородного Сыны Своего. Послал спасителем мира. Сын Божий пришел и принес себя в жертву за грехи всего мира. Умер и воскрес в третий день по Писанию.

По этому у Отца есть Сын. Это две личности.

[Павел]

Я бы сказал, что этот вопрос не относится к Богословию. Скорее к истории.

Единственно, что хочу сейчас напомнить в теме.
Евангельская весть и вера Евангельская заключается в том.
Что Отец послал в мир Единородного Сыны Своего. Послал спасителем мира. Сын Божий пришел и принес себя в жертву за грехи всего мира. Умер и воскрес в третий день по Писанию.

По этому у Отца есть Сын. Это две личности.

Может Вы ошибаетесь? Не две личности, а два Лица "лицо" (греч. "πρόσωπον")

Смешения терминов дают невероятные ереси!

[Сергей Божий]

Может Вы ошибаетесь? Не две личности, а два Лица "лицо" (греч. "πρόσωπον"?

Смешения терминов дают невероятные ереси!

Если ошибаюсь то не я. А весь Новый завет, который свидетельствует, что Отец послал Сына спасителем мира.

Но конечно ни Сын не лжет, когда свидетельствует об Отце. Ни Отец о Сыне.

Кто Евангельскую весть не принимает. Тот не верует в Сына Божьего. И погибает во грехах.

Ин 8:16-24 "А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня. Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что еще не пришел час Его. Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти. Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете придти?» Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших."

[Павел]

Такое ощущение что я на протестантском форуме - там когда не хватает аргументов, заваливают цитатами из Библии.

[kotik-ed]

Корректная формулировка
Исходя из этого:

• 
  
  • Лицо (Ипостась) Христа — одно, божественное, и это Логос (Слово Божье), Второе Лицо Троицы.
  • 
    

Приветствую. Лучше начать с определения слова "лицо", так понятнее будет.

Лицо — это форма, в которой появляется ипостась. Каждая ипостась имеет своё собственное лицо. Лицо выражает реальность ипостаси с её энергиями и характеристиками.

[Vardan]

Такое ощущение что я на протестантском форуме - там когда не хватает аргументов, заваливают цитатами из Библии.

Простите, а Вы чьих будете? Хотите, я попрошу админа портала Азбука веры, чтобы Вы у них поправили Православную Энциклопедию?

<< Свята́я Тро́ица (греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) – Бог, единый по существу и троичный в Лицах (Ипостасях); Отец, Сын и Святой Дух.

Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях. >>

https://azbyka.ru/svyataya-troica

[Павел]

Простите, а Вы чьих будете? Хотите, я попрошу админа портала Азбука, чтобы Вы у них поправили Православную Энциклопедию?

<< Свята́я Тро́ица (греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) – Бог, единый по существу и троичный в Лицах (Ипостасях); Отец, Сын и Святой Дух.

Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях. >>

https://azbyka.ru/svyataya-troica

Верно ведь пишите - в Лицах!
Вопрос: с какого боку некоторые приклеивают термин Личность?

[kotik-ed]

Вопрос: с какого боку некоторые приклеивают термин Личность?

Вот например нашел: "Бог есть Личность (точнее – три единосущные Личности)" https://pravoslavie.ru/35001.html

[Vardan]

Верно ведь пишите - в Лицах!
Вопрос: с какого боку некоторые приклеивают термин Личность?

Разумеется, слова - лицо и личность - синонимы.

<< Ли́чность (лицо) –

1) (в богословии) разумно-свободная ипостась (индивидуум) (Божественное Лицо, конкретный ангел, конкретный человек);
2) (в психологии) совокупность устойчивых качеств, характеризующих индивидуальный психологический и социальный облик человека.

И слово «личность», и слово «лицо» имеют греческим эквивалентом одно и то же слово: πρόσωπο (prosopon). >>
из Православной Энциклопедии.

[Павел]

Вот например нашел: "Бог есть Личность (точнее – три единосущные Личности)" https://pravoslavie.ru/35001.html

На основании чего, модераторы pravoslavie.ru связали два термина в синоним? Есть догмат что Лицо=Личность?
Вы сами можете отличить что это два разных термина с не синонимичными смысловыми значениями?
Между ними может быть динамическая взаимосвязь, связующее звено - природа. Лицо-Природа-Личность.

[Павел]

Разумеется, слова - лицо и личность - синонимы.

<< Ли́чность (лицо) –

1) (в богословии) разумно-свободная ипостась (индивидуум) (Божественное Лицо, конкретный ангел, конкретный человек);
2) (в психологии) совокупность устойчивых качеств, характеризующих индивидуальный психологический и социальный облик человека.

И слово «личность», и слово «лицо» имеют греческим эквивалентом одно и то же слово: πρόσωπο (prosopon). >>
из Православной Энциклопедии.

Т.е к примеру, Вы можете спокойно предоставить при трудоустройстве характеристику своего лица?
Ваше лицо уникально! Ваше лицо неповторимо!

[kotik-ed]

Вы сами можете отличить что это два разных термина с не синонимичными смысловыми значениями?
Между ними может быть динамическая взаимосвязь, связующее звено - природа. Лицо-Природа-Личность.

Уже было написано:"И слово «личность», и слово «лицо» имеют греческим эквивалентом одно и то же слово: πρόσωπο (prosopon). >>
из Православной Энциклопедии."

русский и греческий видимо имеют различия

[Павел]

И слово «личность», и слово «лицо» имеют греческим эквивалентом одно и то же слово: πρόσωπο (prosopon). >>
из Православной Энциклопедии.

Вся суть этой темы, что некто сделал микс из двух терминов, упростив и ввел ересь о неполноте вочеловечения Слова Божья - отсутствия у Иисуса Христа человеческой Личности.

Это между прочим не богословский спор и схоластика, это вопрос выживаемости человека и человечества при эсхатологическом вызове со стороны AI.
Трансгуманизм - что есть человек? Если человеческое тело и мозг(природа) будет состоять из 50% машины к примеру, это будет человек или кто?
Иисус Христос Спас 100% Человек?

[Diogen]

Сын Божий: Этот термин относится к Логосу в Его отношении к Отцу. Он подчёркивает вечные отношения внутри Троицы: Отец рождает Сына, и Сын является "Единородным от Отца" (Ин 1:14).

• 
  
  • 
    
    • 
      
      • 
        

Рождением Сына Божьего Писание называет воскресение из мертвых.
И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
(Деян.13:32,33)

Вечные отношения внутри троицы имеются, но отношения Отец-Сын - когда-то не были, а когда-то появились:
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)

Это Лицо выражает Себя через две природы, то есть проявляет Себя как:

• Божественная Личность - Сын Божий (в божественной природе).
• Человеческая Личность - Сын Человеческий (в человеческой природе).

• В Библии "Сын человеческий" является отсылкой именно к божественной природе. Дан. 7 - Сыну человеческому "служат" т.е. поклоняются все племена и языки, что по десятисловию делать разрешено только по отношению к Богу. И в этом смысле Спаситель называет себя Сыном Человеческим.

Вы можете строить тринитарное богословие и давать значения терминам, но если ваши значения не будут совпадать с библейскими, то богословие не будет библейским.

[Павел]

Уже было написано:"И слово «личность», и слово «лицо» имеют греческим эквивалентом одно и то же слово: πρόσωπο (prosopon). >>
из Православной Энциклопедии."

русский и греческий видимо имеют различия

а почему "связующее звено природа" ? ведь речь о Боге

Пример для ясности

Представьте, что Лицо (Ипостась) — это актёр, а Личность — это роль, которую он играет:

• Актёр один, но он может играть разные роли.
• В случае Христа:
  
  • Актёр (Лицо) — это Сын Божий.
  • Роли (Личности) — это божественная и человеческая природы, через которые Он проявляет Себя.
    
    "Лицо" (греч. "πρόσωπον", лат. "persona") Нет никакой Личности - это новый термин не применяемый в дебатах на Вселенских Соборах.