Сын Человеческий

[Сергей Божий]

Пример для ясности

Представьте, что Лицо (Ипостась) — это актёр, а Личность — это роль, которую он играет:

• Актёр один, но он может играть разные роли.
• В случае Христа:
  
  • Актёр (Лицо) — это Сын Божий.
  • Роли (Личности) — это божественная и человеческая природы, через которые Он проявляет Себя.
    
    "Лицо" (греч. "πρόσωπον", лат. "persona") Нет никакой Личности - это новый термин не применяемый в дебатах на Вселенских Соборах.

Напрасно отделяете лицо от личности. Каждое лицо имеет личность, и каждая личность имеет лицо.

Хотя есть животные, которые имеют многоликость, несколько лиц.

Иез 1:2-13: "В пятый день месяца (это был пятый год от пленения царя Иоакима), было слово Господне к Иезекиилю, сыну Вузия, священнику, в земле Халдейской, при реке Ховаре; и была на нем там рука Господня. И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, — и таков был вид их: облик их был, как у человека; и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла; а ноги их — ноги прямые, и ступни ног их — как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь. И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их; и лица у них и крылья у них — у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего. Подобие лиц их — лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех. И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их. И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались. И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; огонь ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня."

[СергСерг]

В контексте тринитарного богословия и христологии важно чётко различать термины и их значения. Давайте уточним формулировку, чтобы она была максимально точной и соответствовала традиционному богословскому языку.

1. Лицо (Ипостась) Христа

• Логос (Слово Божье): Это Второе Лицо Троицы, которое существовало вечно и через Которое всё было создано (Ин 1:1-3). Логос — это божественная Ипостась, которая воплотилась в Иисусе Христе.
• Сын Божий: Этот термин относится к Логосу в Его отношении к Отцу. Он подчёркивает вечные отношения внутри Троицы: Отец рождает Сына, и Сын является "Единородным от Отца" (Ин 1:14).
  
  
  Корректная формулировка
  
  Исходя из этого:
  
  • Лицо (Ипостась) Христа — одно, божественное, и это Логос (Слово Божье), Второе Лицо Троицы.
  • Сын Божий — это термин, который описывает отношение Логоса к Отцу, но не является синонимом Ипостаси. Скорее, это характеристика Логоса в контексте внутритроичных отношений.
    
    
    3. Применение к Христу
    
    • Логос (Слово Божье): Это божественная Ипостась, которая воплотилась в Иисусе Христе.
    • Сын Божий: Это титул, который подчёркивает отношение Логоса к Отцу и используется для описания Его роли в спасении человечества.
    • Человеческая природа: Логос, оставаясь божественной Ипостасью, воспринял человеческую природу в воплощении.
      
      
      4. Итоговая формулировка
      
      С учётом вашего уточнения:
      
      • Лицо (Ипостась) Христа — одно, божественное, и это Логос (Слово Божье), Второе Лицо Троицы.
      • Сын Божий — это термин, который описывает отношение Логоса к Отцу, но не является синонимом Ипостаси.
      • Это Лицо выражает Себя через две природы, то есть проявляет Себя как:
        
        • Божественная Личность - Сын Божий (в божественной природе).
        • Человеческая Личность - Сын Человеческий (в человеческой природе).
          
          Это уточнение помогает сохранить точность в богословской терминологии и избежать путаницы между Ипостасью (Лицом) и титулами или ролями, которые описывают её проявления.

Евр 1:1-3: "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте"

Автор послания к евреям дает понять что Бог-Отец в Иисусе Христе являет Себя как бы в полноте, как в "Сыне". Поэтому лицо Сына видимо призвано в полной мере, насколько это возможно в человеческом измерении, явить эту полноту Бога-Отца. Вот такое уникальное лицо Сына. А человеческое существо было создано Богом таким образом, чтобы оно могло вместить эту полноту Божества, что и осуществилось во Христе. Т.е. Иисус Христос в этом плане исполнил некий определенный замысел Божий, касающийся сотворения человека - отображение Бога в полной мере. Как субъекты/личности Отец и Сын это разные субъекты. Но в Сыне предельная близость с Отцом, внутренняя жизнь Сына связана с тем что в Нём живет Отец, и мы к этому призваны во Христе, чтобы в нас жил Бог, ведь человек для этого был сотворен.

Философиями не надо забивать баки это вредно. Потому что одни могут понимать и формулировать так, другие иначе. У одних Троица это один субъект в трех проявлениях/лицах, т.е. Бог ЙХВХ существует как бы в трех формах бытия как Отец, Слово и Дух, у других это может пониматься что это разные субъекты, Бог Отец это ЙХВХ, а Слово и Дух это как бы божественные субъекты одной природы, но это разные лица и личности/субъекты. Быть может не надо вникать в эти тайны, потому что никто на самом деле не знает как там в Боге всё. Достаточно для благочестия чтобы мы верили что есть Бог Отец, а Сын и Святой Дух являют собой полноту божественного откровения.

Иисус Христос это богочеловеческий субъект, как я понимаю это богочеловеческая ипостась, или может это две ипостаси Божественная и человеческая, не надо это превращать в философию и споры. Для нас достаточно знать, что Он в Своем предвечном существовании в Боге-Отце пребывает как Слово и Премудрость, мы понимаем что это Его божественная ипостась, как это раскрывают священные авторы, и как человек это Иисус Христос, значит это Его человеческая ипостась или природа, а в целом эти две ипостаси Христа это получается богочеловеческая ипостась. Он пребывает в этих формах бытия и соединяет в Себе Бога и человека, что и в нас должно произойти. Вот это для нас должно быть важно, чтобы жить внутри жизнью Иисуса Христа. А какая Его жизнь - Он предоставил Себя Богу как сосуд для жительства, вот и нам нужно этим жить.

[Павел]

Напрасно отделяете лицо от личности. Каждое лицо имеет личность, и каждая личность имеет лицо.

Хотя есть животные, которые имеют многоликость, несколько лиц.

Иез 1:2-13: "В пятый день месяца (это был пятый год от пленения царя Иоакима), было слово Господне к Иезекиилю, сыну Вузия, священнику, в земле Халдейской, при реке Ховаре; и была на нем там рука Господня. И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, — и таков был вид их: облик их был, как у человека; и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла; а ноги их — ноги прямые, и ступни ног их — как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь. И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их; и лица у них и крылья у них — у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего. Подобие лиц их — лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех. И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их. И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались. И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; огонь ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня."

1. Имеют ли животные личность?
2. Если они(животные) не имеют личности, то почему?
3. Природа человека и животных одинаковая или имеет отличие?

[kotik-ed]

"Лицо" (греч. "πρόσωπον", лат. "persona") Нет никакой Личности - это новый термин не применяемый в дебатах на Вселенских Соборах.

согласен что "личность" термин новый. слияние науки и богословия ?

[Павел]

согласен что "личность" термин новый. слияние науки и богословия ?

Вопрос - кто и зачем делает это слияние? По неразумению или.....? И на ведущих православных порталах, заметьте(

[Miriam]

• 
  
  • "Лицо" (греч. "πρόσωπον", лат. "persona") Нет никакой Личности - это новый термин не применяемый в дебатах на Вселенских Соборах.

и правда,слово личность отсутствует в Писаниях.
А что такое личность - интересно понять.
Между прочим:
В современном мире нет однозначного определения понятию "личность"

[kotik-ed]

Вопрос - кто и зачем делает это слияние? По неразумению или.....? И на ведущих православных порталах, заметьте(

Предполагаю что делается сие чтоб не удалится в мистику, ведь Бог есть Дух - не особо понятно. Дух обладающий сознанием.

[kotik-ed]

Иисус Христос Спас 100% Человек?

на кресте человек (думается мне)
(Спасибо, вся тема интересная.)

[Сергей Божий]

1. Имеют ли животные личность?
2. Если они(животные) не имеют личности, то почему?
3. Природа человека и животных одинаковая или имеет отличие?

Да, животные имеют личность и могут самовыражаться. Есть животные, которые наравне со святыми и ангелами славят Бога.

6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
(Откр.4:6-10)

Природа разная. Но на небе у всех нетленная.

[Юханна]

Вопрос - кто и зачем делает это слияние? По неразумению или.....? И на ведущих православных порталах, заметьте(

Вы что сказать то хотите? Наверно, как всегда, что Христос это не воплотившийся Бог Слово (Логос)?

- - - - - Добавлено - - - - -

Что воплощения никакого небыло. Что Христос просто человек. Это вы хотите сказать?

[Павел]

Предполагаю что делается сие чтоб не удалится в мистику, ведь Бог есть Дух - не особо понятно. Дух обладающий сознанием.

Всё может быть прозаичней - монофизитство.
Это течение(ересь) была излюбленной в Александрийской школе которая на сегодня доминирует в нашем православии. К примеру, в предисловии к книге протоприсвитера Иоанна Мейендорфа написано - Как и о.Георгий Флоровский, о.Иоанн подчеркивает, что в этом пункте богословие так называемых "монофизитов" ближе к православному, чем богословие западное...
В.В.Розанов в своем произведении "Русская церковь. Дух. Судьба. Ничтожество и очарование. Главный вопрос" пишет - Вообще животное начало с страшной силой отторгнуто от себя Православием. В сушности, оно все -монофизично, хотя именно на Востоке монофизитство как догмат отвергнуто и осуждено.

Что такое монофизтство? Это light версия гностицизма.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы что сказать то хотите? Наверно, как всегда, что Христос это не воплотившийся Бог Слово (Логос)?

- - - - - Добавлено - - - - -

Что воплощения никакого небыло. Что Христос просто человек. Это вы хотите сказать?

Истинный Бог и истинный Человек.

Прочтите начала диспута(шапку) внимательно.

[Павел]

Да, животные имеют личность и могут самовыражаться. Есть животные, которые наравне со святыми и ангелами славят Бога.

Какое животное имеет личность? Свинья, кролик, удав, кенгуру, дельфин....? Вы что несете???

[Сергей Божий]

Какое животное имеет личность? Свинья, кролик, удав, кенгуру, дельфин....? Вы что несете???

Это хорошо, что вы так ответили. Ответ ожидаемый.
Давайте определимся с понятием
слова личность. Если это применимо только к человеку и к лицу. То вы своим возмущением сами подтвердили мои утверждения выше. О личности и лице. Но животные на небесах, пред престолом Божием имеют личность.

[Николай Н]

Вопрос - кто и зачем делает это слияние?

Лицо и личность отождествлены для того, чтобы не было
раздвоения личности (при двух природах), как у несториан.

По неразумению или.....?

Напротив. Это сделано по уму-разуму.
Ведь раздвоение личности - это уже признак шизофрении.

И на ведущих православных порталах, заметьте(

Да, православие должно бороться с западным протестантизмом
произошедшим от несторианства. И православие должно вылечить
людей от раздвоения личности, возникающей от проповеди харизматов
(например Дерека Принса), когда у рожденного свыше человека,

кроме прежней личности возникает еще и вторая новая личность
говорящая иными языками, непонятными первой личности.

[Житель]

Простите, а Вы чьих будете? Хотите, я попрошу админа портала Азбука веры, чтобы Вы у них поправили Православную Энциклопедию?

<< Свята́я Тро́ица (греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) – Бог, единый по существу и троичный в Лицах (Ипостасях); Отец, Сын и Святой Дух.

Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях. >>

https://azbyka.ru/svyataya-troica

Достаточно услышать что мыслят дети православия. Слава родителей их дети.

[Павел]

Лицо и личность отождествлены для того, чтобы не было
раздвоения личности (при двух природах), как у несториан.
Напротив. Это сделано по уму-разуму.
Ведь раздвоение личности - это уже признак шизофрении.
Да, православие должно бороться с западным протестантизмом
произошедшим от несторианства. И православие должно вылечить
людей от раздвоения личности, возникающей от проповеди харизматов
(например Дерека Принса), когда у рожденного свыше человека,

кроме прежней личности возникает еще и вторая новая личность
говорящая иными языками, непонятными первой личности.

Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушён во всём, кроме греха.
Послание к Евреям 4:15 — Евр 4:15:

Раздвоение личности, это следствие греха(болезни). Христос не болел, и Человечество Его и Божественность было цельным - Личность в зависимости от природ являла ту или иную сторону(Божественную или Человеческую). Он второй Адам.

Несторианство предполагало два Лица. Мы утверждаем одно Лицо и в зависимости от природы проявление либо Божественной Личности, либо Его Человеческой Личности. Иисус Христос 100% Бог и 100% Человек.
Разделение терминов "Лицо" и "Личность" убирает множество нестыковок и примиряет с теми, кто говорил что Христос это человек, например Л.Н.Толстой. Да, Христос 100% человек, мы это говорим всем, но мы и верим что Он 100% Бог!

[Николай Н]

Истинный Бог и истинный Человек.

Никаких двух истин во Христе быть не может, поскольку истина только одна (Иер 10.10).
И эта Личностная (ипостасная) истина стала совершенным человеком Христом Иисусом,
Личность которого одна неизменно Божественная. И не составленная из двух истин.

Прочтите начала диспута(шапку) внимательно.

Там Вы очень лукаво пытаетесь приписать личность к природе,
говоря о том, что личность это действие, а действие как известно природное.

И такое раздвоение личности в Писании названо двоедушием,
которое надобно исправить. исправьте сердца, двоедушные. (Иак 4:8)

[Николай Н]

это называется "плотской человек" и "человек духовный",
или "Христос живет во мне".. невропатолог кстати замечает сие,
и делает вывод

Да, приблизительно так американка Анжелина Джоли
и описывает свое состояние говоря: Я ангел и Я дьявол.

[Павел]

Никаких двух истин во Христе быть не может, поскольку истина только одна (Иер 10.10).
И эта Личностная (ипостасная) истина стала совершенным человеком Христом Иисусом,
Личность которого одна неизменно Божественная. И не составленная из двух истин.
Там Вы очень лукаво пытаетесь приписать личность к природе,
говоря о том, что личность это действие, а действие как известно природное.

И такое раздвоение личности в Писании названо двоедушием,
которое надобно исправить. исправьте сердца, двоедушные. (Иак 4:8)

Если Вы приписывает к термину "Лицо" термин "Личность" - это новодел. Вы смешиваете без всяких догматических оснований. Нет в догматике слова "Личность", нету...
По сути смешение двух терминов это протестантская ересь.
Мы всего на всего пытаемся осмыслить как Лицо взаимодействует с той или иной природой и что из этого выходит?

[Павел]

говоря о том, что личность это действие, а действие как известно природное.

Личность это динамическая составляющая, личность это выражение лица в истории.
Вот например, Ваша биография что описывает, только Ваше лицо(Я) или Вашу Личность - Я в тех или иных условиях(природа)?