Сын Человеческий

[Николай Н]

Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушён во всём, кроме греха.
Послание к Евреям 4:15 — Евр 4:15:

Раздвоение личности, это следствие греха(болезни). Христос не болел,
и Человечество Его и Божественность было цельным - Личность
в зависимости от природ являла ту или иную сторону(Божественную или Человеческую).

Он второй Адам.

Адам - это человек (природа), а не личность (ипостась).

Представьте себе, что Личность Адама - это Я маленький логос в действительности.

Несторианство предполагало два Лица. Мы утверждаем одно Лицо

И Несторий точно так же как Вы сводил Сына Божьего и Сына Человеческого в одно Лицо единения.

и в зависимости от природы проявление либо Божественной Личности,
либо Его Человеческой Личности.

Неужели Вы сами не видите что проповедуете лицемерие ?

И Вы же сами пишете, что раздвоение личности
это следствие греха, которого не было во Иисусе.

Иисус Христос 100% Бог и 100% Человек.

Однако Личность Христа одна неизменно Божественная,
не меняющаяся на человеческую (как в театре одного актера).

Разделение терминов "Лицо" и "Личность" убирает множество нестыковок и примиряет с теми, кто говорил что Христос это человек, например Л.Н.Толстой.

Никакого примирения с еретиком Л.Н.Толстым быть не может.

И если признать две личности, то надо будет признать и раздвоение языка, как способа выражения второй личности. И это уже будет раздвоенный язык лукавого змея признак лицемерия.

Да, Христос 100% человек, мы это говорим всем, но мы и верим что Он 100% Бог!

Да уж, я выше прочитал как Вы лихо поделили одного Христа
на Сына Божьего в отношении Отца
и Сына Человеческого в отношении людей.

[Павел]

Однако Личность Христа одна неизменно Божественная

Это Вы сами придумали или начитались "духовных" новоделов?
Вам говорят, термин "Личность" новый термин, его не употребляли Отцы Церкви.

Тут спор бесполезен, тут кому надо тот поймет о чём идет речь и для чего все это.

А до еретика Л.Н.Толстого лично Вам, как до луны пешком.

[Николай Н]

Если Вы приписывает к термину "Лицо" термин "Личность" - это новодел. Вы смешиваете без всяких догматических оснований. Нет в догматике слова "Личность", нету...

Зато термин Личность есть в повседневной жизни. И всякий здравомыслящий человек знает, что раздвоение личности это уже признак шизофрении. Так что не надо эту двойственность никому приписывать.

По сути смешение двух терминов это протестантская ересь.

В православии, Личность человека понимается глубже (онтологичнее),
чем лицо (неонтологический термин), которое может быть
и физическим и юридическим и театральным, и криминальным
как у Юры Деточкина в фильме "Берегись автомобиля".

Мы всего на всего пытаемся осмыслить как Лицо взаимодействует с той или иной природой и что из этого выходит?

В православном понимании, с природой взаимодействует не лицо,
а ипостась (собственно онтология).

Итак действия во Христе два (по числу природ),
а осуществление этих действий одно ипостасное то есть личностное.

[Николай Н]

Вы призываете к межрелигиозной войне Православных с другими вероисповеданиями

Не к войне, а к просвещению.

Сначала с внешними, а затем и с внутренними.
В России четыре государственных религии а не одна.

И все эти остальные религии нуждаются в просвещении истинным светом Христа Бога.

[Dyx]

И православие должно вылечить
людей от раздвоения личности, возникающей от проповеди харизматов
(например Дерека Принса), когда у рожденного свыше человека,

кроме прежней личности возникает еще и вторая новая личность
говорящая иными языками, непонятными первой личности.

Я вижу что вы выступаете против Иисуса, против Его слов записанных в Евангелие.
Хотя для Православных стало нормой идти против Христа.

[Павел]

В православном понимании, с природой взаимодействует не лицо,
а ипостась (собственно онтология).

Итак действия во Христе два (по числу природ),
а осуществление этих действий одно ипостасное то есть личностное.

Тогда расскажите что такое "Личность" в православной догматике не смешивая его с "Лицом".
Не стесняйтесь, расскажите нам всем, пожалуйста.

[Николай Н]

Это Вы сами придумали или начитались "духовных" новоделов?
Вам говорят, термин "Личность" новый термин, его не употребляли Отцы Церкви.

Отцы Церкви всегда употребляли Лицо подтвержденное ипостасью (собственно онтологией),
а мы говорим Личность как истинное Лицо+ипостась человека.

Тут спор бесполезен, тут кому надо тот поймет о чём идет речь и для чего все это.

Это все для того, чтобы пресечь лукавое раздвоение личности и смену театральных лиц (масок).

А до еретика Л.Н.Толстого лично Вам, как до луны пешком.

Л.Н.Толстой был истинно (личностью) еретик,
а не только являл письменное лицо еретика,
например ради актерского творчества.

[Николай Н]

Тогда расскажите что такое "Личность" в православной догматике
не смешивая его с "Лицом".
Не стесняйтесь, расскажите нам всем, пожалуйста.

Личность в православии это человеческое Лицо+ипостась,
поскольку Лицо неонтологический термин.

Это сделано для того, чтобы раскрыть в человеке четырех-буквенное
имя ЙХВХ, в отличие от пяти-буквенного имени Элоким,
где Лицо (буква Алеф), подкреплено ипостасью (буквой Ламед).
Но все же знают, что ЙХВХ есть ЭЛ-ким.

Господь есть Бог, Господь есть Бог! (3Цар 18:39)

[Павел]

Отцы Церкви всегда употребляли Лицо подтвержденное ипостасью (собственно онтологией),
а мы говорим Личность как истинное Лицо+ипостась человека.

Т.е вы смешали термин "Лицо", термин "Ипостась", и добавили новый термин "Личность" и на выходе получили старую апполинарную ересь, где Иисус из Назарета был только на 99,99% человеком.

Вы можете утверждать что Иисус из Назарета был 100% человеком как учит Халкидонский орос?

Как у вас взаимодействуют друг с другом все эти термины, как они взаимозависимы в динамике?

И личный вопрос - если Вас поместят в искусственное тело(андройд) или сделают наполовину машиной, Вы будете человеком? И почему?

- - - - - Добавлено - - - - -

Личность в православии это человеческое Лицо+ипостась,
поскольку Лицо неонтологический термин.

"Я" к чему относится? Ипостась или Лицо?

[Павел]

Замечательный ответ!

Древние отцы эти понятия никак не использовали, потому что их тогда еще не было! Слово "личность" родилось в Новое время на волне психологических поисков расцерковленных западных ученых. Признаками личности являются автономная воля и самосознание. Если мы скажем, что в Троице три Личности, то в Ней будет три воли, и мы рассечем Ее на трех Богов. Если скажем, что одна Личность, то как объяснить, что есть Отец, Сын и Святой Дух?
Поэтому св. отцы XIX века (например, свт. Филарет Черниговский) используют слово "личность" как синоним слова "лицо", и в таком нестрогом словоупотреблении это допустимо. https://azbyka.ru/vopros/skolko-samosoznanij-v-troice/

Просто, взять и соединить. Чудесно!

[Николай Н]

ВЫ хотите продолжить дела патриарха Никона
и убить ещё больше Христиан Руси?

Нет. Я же говорил не о убийстве, а о просвещении.

[Сергей Божий]

Замечательный ответ!

Древние отцы эти понятия никак не использовали, потому что их тогда еще не было! Слово "личность" родилось в Новое время на волне психологических поисков расцерковленных западных ученых. Признаками личности являются автономная воля и самосознание. Если мы скажем, что в Троице три Личности, то в Ней будет три воли, и мы рассечем Ее на трех Богов. Если скажем, что одна Личность, то как объяснить, что есть Отец, Сын и Святой Дух?
Поэтому св. отцы XIX века (например, свт. Филарет Черниговский) используют слово "личность" как синоним слова "лицо", и в таком нестрогом словоупотреблении это допустимо. https://azbyka.ru/vopros/skolko-samosoznanij-v-troice/

Просто, взять и соединить. Чудесно!

Вы рассечете. А Христиане этого не делают.

Христиане исповедуют, что Сын пребывает в Отце и Отец в Сыне.

И мы будем вечно иметь свою волю полностью подчиненную Отцу и пребывать в Отце и Сыне.

Ин 17:21: "да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня."

[Николай Н]

Т.е вы смешали термин "Лицо", термин "Ипостась",

Нет не смешали. Это разные термины. У животных,
растений и камней есть ипостаси, но нет Лиц.

и добавили новый термин "Личность"

Личность применительно к духовному образу ЙХВХ,
в отличие от душевного образа Элоким (Быт 1.27).

Вспомните слова Ап. Павла о отличии человека душевного и духовного.

и на выходе получили старую апполинарную ересь,
где Иисус из Назарета был только на 99,99% человеком.

Я Вам уже писал, что человек - это природа,
которую надо уметь отличать от личности (ипостаси).

Вы можете утверждать что Иисус из Назарета был 100% человеком как учит Халкидонский орос?

Конечно. Я же отличаю Его Личность (букву Йуд)
от воипостасной природы в составе дух и душа и тело,
соответственно трем последующим буквам имени ЙХВХ.

Как у вас взаимодействуют друг с другом все эти термины,
как они взаимозависимы в динамике?

Ап. Павел в 1Фес 5.23 пишет - Ваш дух и душа и тело.

А динамика нашего возрастания от образа Элоким до образа ЙХВХ следующая -
1) образ Элоким, 2) подобие Элоким, 3) подобие ЙХВХ, 4) образ ЙХВХ.

И личный вопрос - если Вас поместят в искусственное тело(андройд) или сделают наполовину машиной, Вы будете человеком? И почему?

Вероятно я могу быть человеком потому, что у меня
будет мой человеческий мозг и витальная душа (природа).

"Я" к чему относится? Ипостась или Лицо?

Я это ипостась то есть Личность, а не лицо,
которое может быть и фотографией с подписью в паспорте.

[Николай Н]

Замечательный ответ!

Древние отцы эти понятия никак не использовали, потому что их тогда еще не было!

Однако Отцы Церкви в Халкидонском Оросе подкрепили Лицо Христа истинной ипостасью.

Слово "личность" родилось в Новое время на волне психологических поисков расцерковленных западных ученых. Признаками личности являются автономная воля и самосознание.

Однако надо учесть, что автономная воля есть только у душевного образа Элоким,
но автономной воли нет у духовного образа ЙХВХ.

Если мы скажем, что в Троице три Личности, то в Ней будет три воли,

Нет не будет, поскольку автономная воля свойственна только образу Элоким,
а для уподобления ЙХВХ человек отказывается от своей гномической воли

и выбирает послушание духовному Отцу.

и мы рассечем Ее на трех Богов.

Нет не рассечем, поскольку во Св. Троице нет такой самостоятельности,
как в обществе человек (образа Элоким но не ЙХВХ).

Если скажем, что одна Личность, то как объяснить, что есть Отец, Сын и Святой Дух?

Обычно говорят, что один Бог Сын (собственно ЙХВХ)
есть Бог откровения, а Св. Дух всего лишь открывает Личность Бога Сына.

Поэтому св. отцы XIX века (например, свт. Филарет Черниговский) используют слово "личность" как синоним слова "лицо", и в таком нестрогом словоупотреблении это допустимо. https://azbyka.ru/vopros/skolko-samosoznanij-v-troice/

Ну вот видите, что личность синоним лица ?

Просто, взять и соединить. Чудесно!

Ну да. Пришло же время возрасти от душевных мозгов Элоким
к духовному уму ЙХВХ.

[Николай Н]

Если бы Православные в точности следовали учению Апостолов Иудеев то, не нарушали бы первую заповедь

Первая заповедь Декалога - это почитание Христа то есть Самого ЙХВХ.

и не поклонялись бы твари вместо Творца: трупам святых, иконам, поясам и плащаницам.

Это почитательное поклонение не то, что одному Божескому естеству в Лице Христа.

У Иудеев не было девяти Богоматерей и да же одной Богоматери не было,

Написано, что конец закона Христос (Я), родившийся во плоти от Богоматери (Гал 4.4).

у вас Бога родил человек - Богоматерь.

Да точно. Дева Мария родила ипостась Бога Сына воплощенного.

Вы понимаете, что новорожденный младенец Иисус
уже имел неизменное Божественное Лицо (Я) ?

[Николай Н]

И мы будем вечно иметь свою волю полностью
подчиненную Отцу и пребывать в Отце и Сыне.

Да вот так. Свою собственную самостоятельную волю добровольно
подчиненную воле ЙХВХ. И это будет возрастание
от образа Элоким до подобия ЙХВХ то есть реально
от мохин катнут нефеш до мохин гадлут дэ-нешама.

[Dyx]

Согрешивший в малом,виновен во всём (Закон). Говорить о том, что кто-то не соблюдает заповедь, может только тот,кто сам все заповеди соблюдает. Вы сами не соблюдаете Закон, поэтому вам лучше молчать о несоблюдении кем-либо заповеди. Что вы делаете называется религиозное лицемерие или фарисейство

При всём уважении к тебе, ты не прав, ведь не я говорю о соблюдении закона Иудеев, который не возможно соблюсти без наличия Храма в Иерусалиме для принесения жертвы за грех.
Какие заповеди Христа я не соблюдаю, чтоб ты обвинил меня в малом?

[Vardan]

Т.е к примеру, Вы можете спокойно предоставить при трудоустройстве характеристику своего лица?
Ваше лицо уникально! Ваше лицо неповторимо!

Ну и, объясните, что поменяется, если в Вашем высказывании вместо слова лицо - использовать слово личность?

Возможно, что есть очень уникальные люди, но у них может быть много общего с другими уникальными людьми.

Вся суть этой темы, что некто сделал микс из двух терминов, ...

И вовсе не микс! Вы пытаетесь усложнять и драматизировать, а на самом деле - просто пользуются как синонимами.

... упростив и ввел ересь о неполноте вочеловечения Слова Божья - отсутствия у Иисуса Христа человеческой Личности.

Это как?
Лицо отдельно, а Личность отдельно?

А знаете, если постараться, то Вас много в чём (много в каких ересях) можно уловить.

[Павел]

Ну и, объясните, что поменяется, если в Вашем высказывании вместо слова лицо - использовать слово личность?

Возможно, что есть очень уникальные люди, но у них может быть много общего с другими уникальными людьми.

И вовсе не микс! Вы пытаетесь усложнять и драматизировать, а на самом деле - просто пользуются как синонимами.


Это как?
Лицо отдельно, а Личность отдельно?

А знаете, если постараться, то Вас много в чём (много в каких ересях) можно уловить.

Что бы Вам понять, Личность это производная Лица.
Надеюсь Вам понятен термин производная.

[Vardan]

Ой... кажется, у меня открываются пророческие способности...

А я ведь был прав, что ув. тов. @Павел намерен поправлять Православные Энциклопедии!