Необычный взгляд на вдову с двумя лептами

[TataPetrenko]

Мир всем! Извините, что долго не выходила, трудилась в другом месте. Там тоже есть нужда в глубоком подходе к вере. Григорий и я примирились и уже давно, в предыдущей теме выглядит так, что мы так и разбежались, нет.
Поставлю острую тему, она написана с братом Андреем. Он хорошо и внимательно просмотрел перевод с иврита

Необычный взгляд на бедную вдову с двумя лептами

Татьяна Петренко
Много людей покинули сегодня церкви из-за того, что , жертвуя, увидели, что руководство изрядно злоупотребляло открытыми и щедрыми благорасположениями сердец. Если нет чистых и постоянных отношений с Живым Господом, то многое понято в Писании извращенно. И неочищенное основательно сердце и не способно правильно воспринять стих из Писания. Обязательно еще ведь надо просмотреть контекст, еще бы хорошо задуматься об исторических и культурных моментах ,где, когда это происходило. И хорошо бы знать, как перекликается этот стих с общей канвой Библии.

Этот стих будут неглубокие в Господе не подтягивать под строгое определение Бога в отношении таковых: "Каждый до последнего смотрит на свою корысть". "ВСЕ ищут своего, а не того, что угодно Господу".Нет, наоборот, отведут стих подальше в свои корыстные цели.

И только смиренный святой человек в Господе и способен видеть прежде человека в человеке, а не свои придумки и выдумки о Боге, Писании.
Брат Андрей приводит необычный, бескомпромиссный взгляд на якобы похвалу Иисусом этой бедной вдовы ,положившей две мелкие монеты - все пропитание свое.

Бедная вдова и две лепты

Когда люди читают в Евангелии случай с бедной вдовой, которая на глазах у Христа в храме отдала своё дневное пропитание, то некоторые учат, что Христос одобрил её поступок, похвалил её, поставил для нас в пример. Но так ли это?
Давайте посмотрим, что написано выше по тексту, перед тем, как это случилось.
И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и [принимать] приветствия в народных собраниях, сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом [месте] на пиршествах, -
сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение.
И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
Согласно иудейским источникам в храме, построенном Иродом Великим вдоль стен, стояли 13 сосудов для пожертвований. Сделаны они были в виде труб (шофаров) для того, чтобы под видом пожертвований человек не мог украсть деньги из ящика. Ящики для пожертвований были установлены в так называемом «дворе женщин», т.е. в той части храма, где женщинам было разрешено поклоняться Богу.

Однако доступ к самой сокровищнице был открыт для всех прихожан - как для женщин, так и для мужчин. В Евангелии от Марка сказано: «И сел Иисус против сокровищницы, и смотрел, как народ кладёт деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много» (12:41).
Хвалит ли здесь её Иисус? Не написано, что хвалит. Ставит ли в пример? Нет, не ставит. Его слова являются иллюстрацией к Его предыдущим словам о книжниках, которые разоряли дома вдов, а не похвалой.
Что нам известно о книжниках и фарисеях? Они заменяли слово Божье "отеческими преданиями", взваливали на шеи простых людей бремена неудобоносимые, то есть, заставляли соблюдать то, что не было угодно Богу. Именно так, вероятно, они и "поядали дома вдов", то есть, делали так, что вдовы разорялись. Книжники и фарисеи с презрением относились к народу и говорили, что народ ничего не смыслит в законе и проклят.
Христа спрашивали, кто согрешил, сам больной или его родители. В Израиле и бесплодие считали проклятием, поношением. То есть, они на тот момент во всём видели только проклятие. Если женщина осталась вдовой, да ещё и в бедности, то тогда запросто могли начать учить, что это ей проклятие, кара за грех, поэтому надо пытаться "больше жертвовать", чтобы "задобрить Бога" и "остановить проклятие". От ужаса бедные вдовы несли в храм последнее, не понимая, что их просто обманули и таким образом разоряют.
Скажите, если бы Христос и в самом деле похвалил ту бедную вдову, то разве Его ученики не старались бы делать так, как она - отдавать последнее в храмовую сокровищницу? Да, они понесли бы туда последние деньги! Но было ли такое? Нет! Христос осудил фарисеев за то, что они говорили "корван Богу всё, чем бы ты от меня воспользовался". Фарисеи всё несли в храм, в храм и ещё раз в храм. На людей им было наплевать. Но когда сборщики налога на храм пришли к Петру и попросили дать подать на храм, то Христос заявил, что сыны Божьи свободны от такого налога, однако попросил Петра взять удочку, поймать рыбу и взять у неё изо рта монету, которую потом отдать сборщикам налога на храм.
Итак, Христос не хвалил и не ставил бедную вдову в пример, Апостолы тоже не понесли всё в храм. Когда начались Деяния Апостолов, то Апостолы оказывали помощь в первую очередь именно вдовам и сиротам, а не брали у них последнее.
Поэтому я призываю всех - не обманывать бедных людей, не вымогать у них последнее, заявляя, что Христос якобы был не против, но оказывать бедным вдовам, сиротам и малоимущим помощь.(продолжу)

- - - - - Добавлено - - - - -

Как не случайно, что нищей оказалась, именно, вдова…

Никто не обращал на это внимание, а между тем это нам дана одна из главных подсказок в понимании произошедшего события. Если Вы узнаете истину, то удивитесь по-доброму и начнете понимать Писание много лучше
Богатые вдовы встречаются только среди современных нуворишей и водевильных героинь. То, что она вдова — это понятно и дано нам не в качестве необыкновенной библейской тайны, а как дикость её положения. Вдовы вообще свободны от храмовой подати, мало того, она должна была сама получать помощь из храмовой казны, которая пополнялась из сдаваемых десятин. Иудейские законы были столь милосердны к низшим слоям общества, особенно к вдовам, что современные законы и рядом не лежали. Так почему же она дошла до такой нищеты, что вынуждена была отдать последнее пропитание?
Вот это и есть "поядание домов вдов"! Зачем некоторым понадобилось упаковывать в этот житейский случай вселенские тайны мироздания? К чему здесь мистификация?
Давайте посмотрим повествование Луки. Греческий текст:
Взглянув же, Он увидел опускающих в сокровищницу дары самых богатых;
увидел также и бедную вдову, опускающую туда две мелкие монеты,
и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова, эта нищая более всех опустила;
ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, эта же от недостатка своего, всё состояние своё, которое имела, опустила.

Здесь нет никакого кондрата, как и лепт! Контекст и ещё раз контекст. Перед этим событием Господь обращает внимание на фарисеев поядающих дома вдов и прочих их пороках, при чём здесь намёк на жертву? Если бы это было так, то Господь бы сказал иди и делай так же, как Он говорил, давая понять, что такое правильный путь, но здесь речь совсем о другом.

Почему из этой замученной и разорённой вдовы хотят сделать вселенскую мученицу или святую? Здесь вообще говорится о фарисеях, которые довели её до крайнего состояния. Вот же несколькими стихами ранее. Лука 20:45:
Йешуа обратился к талмидим так, чтобы слышал весь народ:
"Остерегайтесь таких учителей Торы, которые любят расхаживать в длинных одеждах и им нравится, когда их почтительно приветствуют на рыночных площадях, таких, которые любят занимать лучшие места в синагогах и почётные места на пирах,
таких, которые поглощают дома вдов, при этом подолгу молятся напоказ. Тем хуже будет их наказание!"

И только после этих слов идёт эпизод со вдовой, как доказательство "поядания домов вдов". Где здесь говорится о её добродетели? Ни слова! Её поведение служит доказательством хищничества фарисеев.(Брат во Христе Андрей)

[Miriam]

Татьяна Петренко
Много людей покинули сегодня церкви из-за того, что , жертвуя, увидели, что руководство изрядно злоупотребляло открытыми и щедрыми благорасположениями сердец.

скажите пожалуйста,а КАК они это увидели?
Следили за ящиком для подношений или как?

Христа спрашивали, кто согрешил, сам больной или его родители. В Израиле и бесплодие считали проклятием, поношением. То есть, они на тот момент во всём видели только проклятие. Если женщина осталась вдовой, да ещё и в бедности,

то тогда запросто могли начать учить, что это ей проклятие, кара за грех, поэтому надо пытаться "больше жертвовать", чтобы "задобрить Бога" и "остановить проклятие". От ужаса бедные вдовы несли в храм последнее, не понимая, что их просто обманули и таким образом разоряют.

Однако иудеи ЗАПРОСТО не учили и не могли этому учить,что вдовство это проклятие........откуда вы это взяли?
Нет никаких свидетельствах подобного.
Напротив, Тора учит помогать вдовам и сиротам.
Всё Второзаконие пронизано помощью сиротам и вдовам....и никаких проклятий.

Втор 26:12
Когда ты отделишь все десятины произведений земли твоей в третий год, год десятин, и отдашь левиту, пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались,

А так же Втор.24:19-21 26:12-13

Скажите, если бы Христос и в самом деле похвалил ту бедную вдову, то разве Его ученики не старались бы делать так, как она - отдавать последнее в храмовую сокровищницу?

Мне кажется. что союз ЕСЛИ БЫ не подходит к изучению истории, потому что в истории нет сослагательного наклонения.
Мы не знаем что БЫ было,если БЫ......

И напомню Вам, что Его ученики ЖИЗНЬ ОТДАЛИ впоследствии.

ПС
Что касается вашего предположении о вере иудеев в проклятие вдов,то это какая-то путаница с Индуизмом,где женщина ставшая вдовой становится проклятой,неприкасаемой,тогда как у иудеев всё было наоборот.

Засуха и жара поглощают снежную воду: так преисподняя — грешников.
20 Пусть забудет его утроба матери; пусть лакомится им червь; пусть не остаётся о нём память; как дерево, пусть сломится беззаконник,
21 который угнетает бездетную, не рождавшую, и вдове не делает добра.

Иов 24 глава-

[Гостья]

Много людей покинули сегодня церкви из-за того, что , жертвуя, увидели, что руководство изрядно злоупотребляло открытыми и щедрыми благорасположениями сердец.

Давайте сразу оговоримся что это за церкви. Потому что, например у баптистов, руководство не распоряжается деньгами церкви. Это делает общее собрание. Т.е. все верующие сообща решают куда и сколько тратить. Это раз. И второе. Если мы доверяем пасторам наши души, то почему не доверяем деньги? Что важнее? И третье - вдова несла деньги в храм, т.е. к Богу. И все знали, что эти деньги идут на пропитание левитам и их семьям. Так велел Бог. В чем проблема современных христиан? Им жалко на дело Божье? Да. Ну так и хорошо что такие уходят из церкви. Им кошелек дороже души. Они вышли от нас, потому что не были наши. В моей конкретной общине, пастор не получает зарплату. И мы все знаем до копейки куда и на что идут пожертвования. поэтому, наверное, у нас такой проблемы. Ну а остальным пасторам надо просто быть более открытыми. Отчитываться за каждую копейку . Думаю речь идет в данном случае о харизматах. У баптистов такого нет. Пастор не владеет деньгами. У него максимум зарплата, которую опять же ему назначили на членском собрании, а не он сам себе берет сколько хочет.

[Григорий Р]

Григорий и я примирились и уже давно

Я ждал Вас,Татьяна!
В эти дни распри не должны разделять нас.

[Тимофей-64]

Поставлю острую тему, она написана с братом Андреем. Он хорошо и внимательно просмотрел перевод с иврита

Необычный взгляд на бедную вдову с двумя лептами

)

Татьяна, это все, конечно, хорошо и правильно.
Но только для чего противопоставление? С одной стороны - саддукейское хищничество, а с другой - самопожертвование вдовы? Эти вещи разве не могут относительно гармонично сосуществовать?
Да, банда Анны-Каиафы при Храме наживается на бедняках. В этом контексте и продажа жертвенных животных, которую (было) разогнал Иисус. Это - бесспорно есть.
Но с другой стороны, вдова эта действительно, не просто жертва мошенников и пропаганды. Она не в МММ вкладывается, правда? Она жертвует на Храм, и возможно, как раз потому, что и горлицы ей не купить по ценам Анны-Кайафы. С ее стороны она исправляет некий род служения Богу. И что негодяи на таких наживаются - это ей точно не укор.

Да, хорошую мораль из Вашего растолкования должно вывести. Если НЕ ОСУЖДАТЬ вдову. Иисус ее, как минимум, пожалел, и все-таки ХОТЯ БЫ В КАКОМ-ТО смысле, в пример ее поставил.
А про современную церковь мораль верна.
Да, церковь не должна собирать десятины В СЕБЯ (как не в себя). Церковь с апостольских времен - это место социальной помощи.
Я худею и балдею, когда сейчас (СЕЙЧАС!!!) слышу призывы попов скидываться на храмы, на поновление иконок в них. Жуть какая-то! Нашли время и место. Больше пожертвовать не на кого, да? Раненых, беженцев, медиков в упор не видят... Детей, стариков, на которых все меньше остается волонтерских и благотворительных средств.

[TataPetrenko]

Я ждал Вас,Татьяна!
В эти дни распри не должны разделять нас.

Да, Григорий, дни на нас упали непростые и сегодня как никогда ценно тесное с Господом хождение повседневно
.

[TataPetrenko]

Спасибо за ответы! Есть предложение(нет возражения?) ,чтобы не множить темы сюда вот наработки Брата Андрея, которые мы ставили на христианских еще ресурсах, с учетом переводов с иврита, греческого, поставить сюда. Они нами вместе обсуждались, я тоже вставляла свое переболевшее, наболевшее :

Во избежании блуда, влюбленность

​

В теме о мужчинах и женщинах я коснулась темы домашнего насилия среди славянских верующих. Процент обращающихся за помощью жертв насилия велик, проблема по-прежнему остается острой, замалчивается. И вот такие исследования брата Андрея с переводами, построениями фраз, знаками препинания:
Синодальный перевод 1 Кор. 7;
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. .......
Очевидно, что Павел пишет ответное письмо коринфской церкви, но странная фраза в его ответе. Что значит не касаться женщин? Это же противоречит тому, что Павел писал раньше об отношениях мужа и жены, и место Творца в семейной жизни.
Я надеюсь не нужно приводить стихи из Писания, где говорится, что брак благословлён Богом и дан не как рекомендация, а как заповедь.
Посмотрим, что же написано в греческом тексте.
Оказывается, что смысл текста прямо противоположный. Это коринфяне написали апостолу, что лучше человеку женщины не касаться ИЗ-ЗА БЛУДА.
Древнегреческий текст знаков препинания не имел, и расстановка смыслов лежала на совести переводчика. Переводчик мог поставить знаки препинания как хотел, и мы получили синодальный текст. После слова блуда должна идти запятая, тогда смысл текста становится в контекст апостольского учения и всей Библии и будет выглядеть так:
Что вы мне написали: «Хорошо человеку женщины не касаться из-за блуда». Далее, как мы видим, апостол описывает нормальные семейные отношения.


То , что женщина уже кем только не объявлялась , и сосудом греха и виновницей всего грехопадения человека, мы выше уже рассматривали и рассмотрели факт того, что ни в одном Евангелии не сказано, чтобы Иисус Христос да такие вещи сообщал бы о женщине. И вот бы Господь акцент бы сделал на женщине, как виновнице того и другого. Нет такого. Она такая же ценная дочь, как и ценны для Отца Бога сыновья. И подход к тем и другим у Господа абсолютно одинаков в вопросе спасения и нет женской Библии и нет Мужской Библии. Просмотрите Нагорную проповедь, компас спасения. Где там такое?
Но! Если брак так выхолощен у многих церковников, то откуда радость влюбленности, первой любви , этих волнительных минут, часов ожидания, когда милый придет, принесет охапку цветов? А милая тоже приготовила свой подарок и с волнением вручает? Упрощено многое ведь и сделало многих несчастными в семьях.
Психолог недавно поделилась: приходят ко мне пары надоевших друг другу супругов и я , пытаясь сохранить семью, говорю: вы вспомните свои первые волнительные встречи, как вы летели на крыльях к друг другу, как ждали встреч, какие чувства вас переполняли. Да не было у нас такого, многие так отвечали.
Они женились во избежании блуда.
Но, понятно, что у кого-то как-то оно и выправилось, скорее чудом. Оно восполнено было позднее. Но браки ведь рассыпаются, статистика и в церквах плохая по разводам.
Недавно один священник сказал: да, мы поем прекрасные песни о нашем Господе. Но почему мы стесняемся петь о любви к женщине, мужчине? Эта любовь благословлена Господом. Брак благословлен.

[TataPetrenko]

"Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы
вы веровали в Того, Кого Он послал."Вероватьв Кого-то". Но вроде и что тут сложного.Спроси любого и особо ненабожного,он ответит: О, Иисус, О, такая Личность, о верю в Него.И живет себе дальше в отдалении от Живого Господа,но верит ведь.
Вера (пистис) в греческом понимании означает убеждённость в чём-то или вероисповедание. Это существительно, которое часто употребляется в бытовом значении, означающее, что у меня есть некий набор утверждений, которые именно Я считаю правильными или даже истинными. В греческой, а значит и европейской культуре означает моё признание чего-либо истинным, существующим и естественно правильным. Например, я могу верить, что существует множество галактик или верить в правильность таблицы умножения, всё это имеет некоторый юридический смысл.

Вера (эмуна) на иврите означает верность, надёжность, доверие. В самом слове совершенно нет юридического оттенка. Хранить и доверять догмам невозможно, доверие реализуемо только в живых отношения с кем-то. В Танахе слово эмуна не встречается в виде существительного, но только в глагольной форме; доверять, довериться, верить и т.д.

Очень важно вот это: у евреев должны быть обязательно, если веришь, ЖИВЫЕ отношения с тем, кому ты доверяешь, кому ты веришь, кому ты доверился.

Эмуна всегда подразумевает двусторонние отношения, а «пистис» для грека и европейца не подразумевает вторую сторону взаимоотношений, поскольку сам человек является и объектом, и субъектом его веры. Поэтому из такого понимания веры вытекает всяческий экстремизм и неприятие тех людей и иных мнений, если они не совпадают с установленными догмами.
Поэтому так важно, проповедуя, говорить о вере, как деле, в постоянной связи с Живым Иисусом Христом и идет вся жизнь истинного верующего. Выше мы отметили важность ходить "пред Иеговой". Если ходить "пред Господом" в Живой и постоянной с Ним связи, то это не просто вот я верю, что Господь существует. Это постоянное дело в Нем, от Него, к Нему и тогда и понятнее становится, что имел ввиду Иисус Христос, говоря:"Я (Сам) есть и истина и путь и жизнь".
И в Живой вере-дело Он в человеке вершит задуманное, а человек счастлив таким единением: он принят Живым Господом, он очищен от грехов, он идет к новым свершениям без страха, он снова и снова с Господом что-то пересматривает, совершенствуется в духе.

И смотрите, как запросто могут высмеять веру некоторые: вы просто слепо верите, говорят такие умники. Да вот можно верить и в Макаронину. Да еще придумаете мол себе в кого верить и ха-ха-хи-хи.
Но идет такое просто от невежества, от невдумчивого отношения к словам, переводам слов. Жаль их. Статья написана с помощью брата Андрея.​

[Тимофей-64]

". Хранить и доверять догмам невозможно, доверие реализуемо только в живых отношения с кем-то. В Танахе слово эмуна не встречается в виде существительного, но только в глагольной форме; доверять, довериться, верить и т.д.

.​

В сами эти живые отношения тоже приходится верить.
Свидетель Иеговы тоже может верить, что у него с Иеговой живые и единственно верные личные отношения. А у христиан они все неверные и неправильные.
Христос во плоти не стоит между нами, не ведет прямых словесных речей, не хмурится на одного, улыбаясь другому.
Наши живые отношения с Богом тоже ровно НА ВЕРЕ и висят.
Это проблема. Настоящая, не придуманная.
И к сожалению, обесценивающая весь приведенный текст.

[TataPetrenko]

Почему кто-то идет к свету и не боится обличения?



Продолжим по вере с делами, которые тоже обозначены и у Иоанна в Новом завете.
Выше мы увидели , сколь соответствует понимание "веры"("Эмуна") на иврите Словам Самого Иисуса Христа: "Вот дело Божие, чтобы веровали в Того, Кого Бог послал". На иврите обязательно понимание вера-дело: доверять тому, кто теперь вхож с тобой в двусторонние отношения. "Пистис" на греческом такой глубины (веровать в Кого-то) не имеет.
Мы знаем сколь угодно людей, кто верит в Иисуса, но живет далекой от Него , Его водительства , жизнью.

И вот в этой связи и понятней становится стих: "А поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."(Иоанна)
Правда здесь в понимании не просто каких-то считающихся в мире правдивых дел, а обязательно правдиво то, что "в Боге соделано". Более того, "Все что не по вере - грех" - тоже становится понятней.

Без Бога ни до порога, люди давно подметили.

"Я в Тебе Отче, Ты во Мне, они (верующие) в нас...".
А это обязательно ведет к Личным постоянным отношениям с Самим Господом.
Но Бог необычен:" Мои мысли не ваши мысли, пути Мои выше путей ваших".

Такой человек и сам необычен становится в своем окружении и более того для любителей злых дел, любителей в церкви посидеть на двух стульях, опасен.
Он может от Господа получить что-то о делах "злых и обманщиков", может быть Богом направлен обличить их. И нередко такого верующего стараются опередить, быстренько объявив пастве: да он с дьяволом ходит. Вот так скорее, приклеив ярлык Слуге Господа, спрятаться и обезопасить свое спокойствие в убаюконности дьволом: ты уже всего достиг, не волнуйся.
Но! "обличай мудрого и он возлюбит тебя". "Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя". По обличению и видно, кто тоже идет к свету, ему обличение в христианской любви и смирении на пользу, а кощунник встретит тебя с палкой.
По тому, кто как воспринимает обличение, тоже многое видно.

Некоторые верующие по прошествии лет веры все еще спрашивает: а как узнать, спасен ли я ? Но если есть вера-дело, постоянные Личные отношения с Господом, то у такого удостоверение , что он в Нем, очевидно и идет из дня в день. И главное- не отступать от этого пути, не слабеть, а пламенеть духом в Любви Господа.
Да и стих Павла, вроде такой смелый , может даже показаться самонадеянным:"Свидетели вы и Бог как свято и безукоризненно поступали мы пред вами верующими" - тоже становится понятен и не такой уж и вызывающий, если у Павла все время шла вера-дело, все время двусторонние доверительные отношения с Господом, испытывая, что "благоугодно Богу", то и такой же верующий сможет и своей вере-дело так же сказать.(Совместно написано с братом во Христе Андреем)

[TataPetrenko]

​Выше об этом уже говорилось, но сейчас это разъяснение приводится для того, чтобы показать, опять же в свете перевода с иврита, что вроде кажущееся противоречие между словами о важности "веры" не от дел у апостола Павла и в книге от Иакова "вера без дел мертва", оно противоречием не является.
Павел акцент делает на "вере":"Праведный верою жив будет", "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился." И др. о вере.

И Иаков:«Вера без дел мертва».
Но в свете перевода с иврита понятнее становится, что еврей Павел и говорит о вере-дело. Когда в постоянных отношениях с Иисусом Христом находится уверовавший, в двусторонних отношениях (эмуне), то он в вере-дело ходит, он направляется постоянно Господом в мыслях, словах, поступках и "Совершитель веры" Господь, в соработничестве Бога и верующего, и осуществляет веру-дело.

[TataPetrenko]

​Просмотрим в свете переводов с иврита и греческого и вот это наставление ученейшего верующего апостола Павла. Павел жил как проповедовал и проповедовал как жил и мог с дерзновением сказать:"
Свидетели вы и Бог как свято праведно и безукоризненно поступали мы пред вами верующими." Но, понятно, что не своей самоправедностью достиг этого Павел. Теснейшие постоянные отношения его с Иисусом Христом и подвели его к такому смелому заявлению. Апостол говорит о "непрестанно молитесь", как очень важном в жизни каждого христианина.




Брат во Христе Андрей: Облазил все этимологические словари русского и греческого языка на предмет правильности перевода и понятия слова «непрестанно». Действительно – «непрестанно» ( adialeiptōs | ἀδιαλείπτως | наречие ). Ну что тут делать, остаётся слово «молитесь».
А вот с этим словом не всё так однозначно как думается на первый взгляд. Неужели собака порылась где-то здесь? Сначала посмотрим, что говорят русские церковные словари. Ну как ни начать с православия?!
Молитвой называется обращение священнослужителя или верующего человека (мирянина) к Господу Богу Нашему, к Богородице или к Святым угодникам Божьим. Такое обращение содержит в себе просьбу о ниспослании милости, защиты от зла, или состоит из благодарности и восхваления.
Иными словами, сразу предлагается начать со слова дай и подай, хотя, конечно, есть и другая форма – это благодарение.
Протестанты предлагают так понимать молитвенность.
Молитва — это разговор с Богом. В том случае, если вы не заняты умственной работой, то молиться нужно постоянно, мысленно обращаясь к Господу с вопросами, или с благодарностью, или просьбами. Кроме этого, желательно общаться с Господом вслух несколько раз в день.
Теперь взглянем на греческое слово «προσεύχομαι», которое переведено как «молиться», но известно, что перевод дело тонкое и он может совпадать не всегда, многое зависит от нарратива языка, то есть, от того, как носитель того или иного языка воспринимает окружающую жизнь. Слово «просеухомай» (προσεύχομαι) происходит от греческого корня «πρός» (к) «εὔχομαι», что означает «просить, желать».
Ну не мог же Павел предложить нам просить непрестанно? Любопытно, что на арамейском слово «подай» звучит как «гав», поэтому некоторые её называют «собачьей молитвой», поскольку частое и быстрое повторение слова «гав» слышится как собачий лай.
Итак, греческий глагол προσεύχομαι (просюхомай) буквально означает "обмениваться желаниями", то есть мыслями! Это как раз то, что нам и нужно делать непрестанно! Но есть ли в Писании подтверждение такому объяснению? Да!
Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом, и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе. (Фил.4:6,7)
В Псалме 80 царь Давид пророчески говорит удивительные слова о молитве:


Я Господь, Бог твой, изведший тебя из земли Египетской; открой уста твои, и Я наполню их". (Пс.80:11)
В некоторых еврейских переводах используется вариант: "умножай просьбы свои, Я исполню их".
При толковании греческого προσεύχομαι (просюхомай) Павел говорит об "обмене" желаниями! В молитве происходит передача Господу желания человека и получение внутрь человеческого духа желания Божьего.
С этимологией слова «молитва» вообще беда. Какое же количества мусора и откровенной глупости заполнило все ресурсы интернета, связанные с этимологией слов славянского и русского языка. Здесь нас ждёт некоторое открытие. Слово «молитва» образовано от древнерусского слова «молва», что означает «язык»! Как не удивительно, но это слово сохранилось в украинском языке в виде слова «мова».
Слова происходят от праславянского mоlv язык, говорить. Само это слово имеет много аналогов в индоевропейских языках. Авестийское mraoiti говорит, немецкое melden «заявлять», хеттское meld- «давать обет, зачитывать, норвежское mol язык. Происходят они от праиндоевропейского *molgā говорение, где корень *mol.
Постойте, о каком языке или говорении идёт речь, ведь у человека на самом деле два языка – один разговорный, а другой тот, которым он описывает окружающий мир, это язык (нарратив) внутреннего мира.
Молва (буквально) – разговор, слова.
Образовано от древнееврейского "милА" (מלה – слово, речь, текст, разговор).
А что же такое "мова" (язык, речь)?
Мова – это не звук.
Мова (буквально) – характерный признак, разновидность, опознавательный знак, примета.
Ещё более буквально: совместность, объединённость по отличительному признаку.
Слово образовано из древнееврейских "мофА" (מופע – явление, фаза, стадия, разновидность, сторона, аргумент, доказательство) и "мофЭт" (מופת – характерный признак, опознавательный знак, примета, обозначение, нечто удивительное, выдающееся).
Резюмируем! Фраза Павла «Непрестанно молитесь» говорит об
"обмене" желаниями со Всевышним! В обращении в Богу происходит передача Господу желания человеческого сердца и ума и получение внутрь человеческого духа желания Божьего!

[captain]

Татьяна, это все, конечно, хорошо и правильно.
Но только для чего противопоставление? С одной стороны - саддукейское хищничество, а с другой - самопожертвование вдовы? Эти вещи разве не могут относительно гармонично сосуществовать?
Она жертвует на Храм...

А правильно ли это, такое самопожертвование? Фанатизм (бездумие) ни к чему хорошему не ведет. Нередко из-за подобного люди впоследствии и покидали церкви, потому что на самом деле они ожидали, что Бог воздаст, при том конкретным способом, а получилось как-то иначе.

[captain]

Спасибо за ответы! Есть предложение(нет возражения?) ,чтобы не множить темы сюда вот наработки Брата Андрея, которые мы ставили на христианских еще ресурсах, с учетом переводов с иврита, греческого, поставить сюда. Они нами вместе обсуждались, я тоже вставляла свое переболевшее, наболевшее :

Во избежании блуда, влюбленность

Мне кажется напротив, лучше делать отдельные темы, иначе обсуждение их превратится в кашу

[TataPetrenko]

Спасибо! Но много ответов нет,а темы, когда их полно - они тоже перемещаются и вообще уходят из поля зрения.Утаскивают соседние важные темы других

- - - - - Добавлено - - - - -

Переводов не много , еще несколько поставлю и все

[Гостья]

А правильно ли это, такое самопожертвование? Фанатизм (бездумие) ни к чему хорошему не ведет. Нередко из-за подобного люди впоследствии и покидали церкви, потому что на самом деле они ожидали, что Бог воздаст, при том конкретным способом, а получилось как-то иначе.

Думаю вдова отдавала от чистого сердца, в благодарность Богу, не ожидая ничего взамен. А вот когда люди жертвуют из личной выгоды, думая, что с Богом можно взаимодействовать по принципу Ты мне, я Тебе, то конечно они разочаруются и уйдут. Ну так, как говорится - флаг в руки, барабан на шею. К Богу надо идти в смирении, не за благами, а в покаянии и с благодарным сердцем, понимая, что даже то, что мы живем и можем дойти до церкви и есть на сегодня еда, это уже по милости Божьей. И мы ничем это не заслужили. Бог не золотая рыбка, исполняющая желания, в обмен на пожертвования. И те, кто так учит, обманывают людей. Потому люди и уходят. На самом деле наши пожертвоания это именно благодарность Богу и мы понимаем что жертвуем на Божье дело, на помощь нуждающимся, на евангелизации, на обслуживание дома молитвы и в больших церквях на зарплаты служителям, что бы они могли не отвлекаться на светскую работу. Если же люди видят, что их деньги идут совсем на другое, то они тоже жертвовать не будут. Надо понимать, что на самом деле наши деньги Богу не нужны. Они нужны церкви, что бы она могла делать Божье дело. А Богу нужно наше смиренное и благодарное сердце, которое не боится жертвовать, не ожидая ничего взамен, понимая, что сколько бы мы не отдали, мы все равно останемся должны Богу, а Он нам нет.

[beta]

​... о важности "веры" не от дел у апостола Павла и в книге от Иакова "вера без дел мертва", оно противоречием не является..

Просто нужно понять, во что же призывает Веровать нас Евангелие:

4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: 5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель...
()

В Вере в обещания Евангелия покажите добрые дела Веры.

[Тимофей-64]

А правильно ли это, такое самопожертвование? Фанатизм (бездумие) ни к чему хорошему не ведет. Нередко из-за подобного люди впоследствии и покидали церкви, потому что на самом деле они ожидали, что Бог воздаст, при том конкретным способом, а получилось как-то иначе.

Гостья с языка сняла! Правильно ответила, но я все-таки добавлю.

Да, благотворительность - такая штука, что она вся целиком висит на ДОВЕРИИ.
Мошенники этим постоянно пользуются, негодяи.
И соответственно, нужна некая гигиена благотворительности. Надо выявить честных получателей, отделить от нечестных и от сомнительных.
Тут Вы абсолютно правы. Кота Базилио с Лисой его кормить НЕ СЛЕДУЕТ.
Но в то же время, задача этого выяснения достаточно сложна, она не решается с первого раза. Ошибки здесь неизбежны, пока разберешься и научишься.
И поэтому мы надеемся, что Бог эти ошибки простит.
Для нас заповедь такова: ДА ЗАПОТЕЕТ милостыня твоя в деснице твоей, пока будешь знать, кому даешь (Дидахэ).
Сжатую руку держим до первого ПОТА, но не до посинения.

А Бог воздает ДАЖЕ И ЗА ОШИБОЧНУЮ милостыню. И- правильно Гостья сказала - даже не ЗА нее, а вообще. Способных на милостыню ВООБЩЕ - Бог милует. Хотя бы здоровой кукушкой в голове.
Об этом см. мою книжку "Пока не крикнула кукушка петухом" на Литресе стоит. Ссылка здесь: в теме моей "Самореклама книги"

- - - - - Добавлено - - - - -

Мне кажется напротив, лучше делать отдельные темы, иначе обсуждение их превратится в кашу

Уже превратилось, а еще только первая страница.

[captain]

Думаю вдова отдавала от чистого сердца, в благодарность Богу, не ожидая ничего взамен. А вот когда люди жертвуют из личной выгоды, думая, что с Богом можно взаимодействовать по принципу Ты мне, я Тебе, то конечно они разочаруются и уйдут. Ну так, как говорится - флаг в руки, барабан на шею. К Богу надо идти в смирении, не за благами, а в покаянии и с благодарным сердцем, понимая, что даже то, что мы живем и можем дойти до церкви и есть на сегодня еда, это уже по милости Божьей. И мы ничем это не заслужили. Бог не золотая рыбка, исполняющая желания, в обмен на пожертвования. И те, кто так учит, обманывают людей. Потому люди и уходят. На самом деле наши пожертвоания это именно благодарность Богу и мы понимаем что жертвуем на Божье дело, на помощь нуждающимся, на евангелизации, на обслуживание дома молитвы и в больших церквях на зарплаты служителям, что бы они могли не отвлекаться на светскую работу. Если же люди видят, что их деньги идут совсем на другое, то они тоже жертвовать не будут. Надо понимать, что на самом деле наши деньги Богу не нужны. Они нужны церкви, что бы она могла делать Божье дело. А Богу нужно наше смиренное и благодарное сердце, которое не боится жертвовать, не ожидая ничего взамен, понимая, что сколько бы мы не отдали, мы все равно останемся должны Богу, а Он нам нет.

Мы знаем, что вдова отдала последнее, и думаю не потому, что знала что это ее последний день. Как по-Вашему, на что или на кого она рассчитывала в следующие дни, кто ее должен кормить?
Как Вы сами считаете, на что или на кого должен рассчитывать верующий человек в подобной ситуации?

К кому человек должен идти за благами? Перечислите все варианты.

Уходят люди из церкви, потому что их проблемы не решаются.

Если человек ничего не ожидает (т.е. и не хочет), то смысл ему чего-то давать? Он все равно это не оценит, и это будет для него лишь обузой.

Уже много раз от Вас слышал эту мысль, что мы все равно останемся должны Богу, а Он нам нет. Где эта мысль прослеживается в Писании?
Бог в Новом Завете являет Себя как Отца. Должен ли отец считать, что дети ему бесконечно должны, а он им ничего не должен? Можно ли подобное мышление назвать правильным для родителя?

[captain]

Гостья с языка сняла! Правильно ответила, но я все-таки добавлю.

Да, благотворительность - такая штука, что она вся целиком висит на ДОВЕРИИ.
Мошенники этим постоянно пользуются, негодяи.
И соответственно, нужна некая гигиена благотворительности. Надо выявить честных получателей, отделить от нечестных и от сомнительных.
Тут Вы абсолютно правы. Кота Базилио с Лисой его кормить НЕ СЛЕДУЕТ.
Но в то же время, задача этого выяснения достаточно сложна, она не решается с первого раза. Ошибки здесь неизбежны, пока разберешься и научишься.
И поэтому мы надеемся, что Бог эти ошибки простит.
Для нас заповедь такова: ДА ЗАПОТЕЕТ милостыня твоя в деснице твоей, пока будешь знать, кому даешь (Дидахэ).
Сжатую руку держим до первого ПОТА, но не до посинения.

А Бог воздает ДАЖЕ И ЗА ОШИБОЧНУЮ милостыню. И- правильно Гостья сказала - даже не ЗА нее, а вообще. Способных на милостыню ВООБЩЕ - Бог милует. Хотя бы здоровой кукушкой в голове.
Об этом см. мою книжку "Пока не крикнула кукушка петухом" на Литресе стоит. Ссылка здесь: в теме моей "Самореклама книги"

Тимофей, в своем комментарии, я вообще не ставил вопрос о том, кому именно жертвовала вдова. Момент мошенничества и эффективности последующей траты этих денег не ставлю. Говорил несколько о другом. Прочитайте мой ответ Гостье.

- - - - - Добавлено - - - - -


Уже превратилось, а еще только первая страница.

Ну вот...