Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 19 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 361

Тема: Необычный взгляд на вдову с двумя лептами

  1. #21
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,379
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мы знаем, что вдова отдала последнее, и думаю не потому, что знала что это ее последний день. Как по-Вашему, на что или на кого она рассчитывала в следующие дни, кто ее должен кормить?
    Как Вы сами считаете, на что или на кого должен рассчитывать верующий человек в подобной ситуации?

    К кому человек должен идти за благами? Перечислите все варианты.

    Уходят люди из церкви, потому что их проблемы не решаются.

    Если человек ничего не ожидает (т.е. и не хочет), то смысл ему чего-то давать? Он все равно это не оценит, и это будет для него лишь обузой.

    Уже много раз от Вас слышал эту мысль, что мы все равно останемся должны Богу, а Он нам нет. Где эта мысль прослеживается в Писании?
    Бог в Новом Завете являет Себя как Отца. Должен ли отец считать, что дети ему бесконечно должны, а он им ничего не должен? Можно ли подобное мышление назвать правильным для родителя?
    А апостолы себя считали не только детьми Божиими, но и рабами:

    Иак 1:1 "Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа..."

    2Пет 1:1 "Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа..."

    Иуд 1:1 "Иуда, раб Иисуса Христа..."

    Рим 1:1 "Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол..."
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,459
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    А апостолы себя считали не только детьми Божиими, но и рабами:

    Иак 1:1 "Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа..."

    2Пет 1:1 "Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа..."

    Иуд 1:1 "Иуда, раб Иисуса Христа..."

    Рим 1:1 "Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол..."
    И что? Вы это к чему?

  3. #23
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,379
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И что? Вы это к чему?
    Это я прокомментировал вашу цитату:

    Бог в Новом Завете являет Себя как Отца. Должен ли отец считать, что дети ему бесконечно должны, а он им ничего не должен? Можно ли подобное мышление назвать правильным для родителя?
    Мы не только дети Бога, но и рабы (работники духовные). Поэтому не надо по хамски к Богу относится, что Бог нам что то должен. Гостья права.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,609
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Бог в Новом Завете являет Себя как Отца. Должен ли отец считать, что дети ему бесконечно должны, а он им ничего не должен? Можно ли подобное мышление назвать правильным для родителя?
    Привет, Кэп.
    Позвольте вставить свои пять шекелей.
    Сравнивать Отца Небесного, который есть Любовь и отца земного алиментщика, который должен содержать детей не совсем корректно. Потому что долг подразумевает в себе момент преступления в виде не исполнения обязанностей.
    Там где любовь, там нет слова должен, сиречь греховен. Бог не должен и никогда не будет, потому что всегда щедр и премного.
    Уличить кого-то в долге, равносильно уличению в грехе или немощи. Если должен и не отдаёт, то или вор или немощен.
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 10.02.2025 в 07:27.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  6. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Мы не только дети Бога, но и рабы (работники духовные). Поэтому не надо по хамски к Богу относится, что Бог нам что то должен. Гостья права.
    по ведь написано у Апостолов:

    1Пет 5:7
    Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.

    А если возложим на Него все свои заботы,то и будем ждать от Него помощи,Он должен нам помочь в делах или в решении наших дел.
    А если на помощь не рассчитываем, то зачем на Него возлагать свои заботы?

    ПС
    Кстати не хозяин ли решает все дела и проблемы рабов своих?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #26
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,379
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    по ведь написано у Апостолов:

    1Пет 5:7
    Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.

    А если возложим на Него все свои заботы,то и будем ждать от Него помощи,Он должен нам помочь в делах или в решении наших дел.
    А если на помощь не рассчитываем, то зачем на Него возлагать свои заботы?

    ПС
    Кстати не хозяин ли решает все дела и проблемы рабов своих?
    Так, Miriam. Бог заботится о нас. Я просто против хамского "Бог нам что то должен"
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  8. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Так, Miriam. Бог заботится о нас. Я просто против хамского "Бог нам что то должен"
    Слово "должен" вовсе не хамство.
    Имеет несколько значений.

    Например:
    должен - 2.О том, что совершится непременно, неизбежно или предположительно.
    Он д. скоро прийти. Должно произойти что-то важное.

    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/50802

    А уж кто с каким оттенком употребляет это слово, Бог усмотрит.
    А так конечно,Бог у нас ничего не занимал,значит не должник нам
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  10. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,598
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мы знаем, что вдова отдала последнее, и думаю не потому, что знала что это ее последний день. Как по-Вашему, на что или на кого она рассчитывала в следующие дни, кто ее должен кормить?
    Как Вы сами считаете, на что или на кого должен рассчитывать верующий человек в подобной ситуации?

    К кому человек должен идти за благами? Перечислите все варианты.

    Уходят люди из церкви, потому что их проблемы не решаются.

    Если человек ничего не ожидает (т.е. и не хочет), то смысл ему чего-то давать? Он все равно это не оценит, и это будет для него лишь обузой.

    Уже много раз от Вас слышал эту мысль, что мы все равно останемся должны Богу, а Он нам нет. Где эта мысль прослеживается в Писании?
    Бог в Новом Завете являет Себя как Отца. Должен ли отец считать, что дети ему бесконечно должны, а он им ничего не должен? Можно ли подобное мышление назвать правильным для родителя?
    Мы не должны думать за Отца. Мы дети. И не должны уподобляться капризным и неблагодарным деткам которые считают что родители им всегда должны а они никому ничего не должны. А в Писании есть эта мысль. Просто сейчас не могу точно процитировать.Но написано кто может Ему дать, что бы Он должен был воздать? Что то типа этого. Ну и не надо забывать что мы не родные дети а усыновленные из милости. И не принимать заботу Отца как нечто что Он обязан, а принимать с благодарностью.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  12. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,598
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    по ведь написано у Апостолов:

    1Пет 5:7
    Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.

    А если возложим на Него все свои заботы,то и будем ждать от Него помощи,Он должен нам помочь в делах или в решении наших дел.
    А если на помощь не рассчитываем, то зачем на Него возлагать свои заботы?

    ПС
    Кстати не хозяин ли решает все дела и проблемы рабов своих?
    Но Бог не должен решать наши проблемы.Давайте вспомним Иова. И смиримся.Да только Он может решить наши проблемы и поэтому мы бежим к Нему. Но только Он решает что решать а что Он допустил для воспитания или наказания

  13. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Но Бог не должен решать наши проблемы.
    Значит не заботится о нас?

    Давайте вспомним Иова. И смиримся.Да только Он может решить наши проблемы и поэтому мы бежим к Нему. Но только Он решает что решать а что Он допустил для воспитания или наказания
    Иов это время до Прихода Христа,Господь примирил нас с Богом и мы получили усыновление.
    А Иов ничего этого не имел,увы.
    Потому и хотел судиться с Богом.

    "Вот, я завёл судебное дело; знаю, что буду прав" (13:18).

    И что любопытно Бог в итоге признал Иова правым.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #31
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Уже много раз от Вас слышал эту мысль, что мы все равно останемся должны Богу, а Он нам нет. Где эта мысль прослеживается в Писании?
    Бог в Новом Завете являет Себя как Отца. Должен ли отец считать, что дети ему бесконечно должны, а он им ничего не должен? Можно ли подобное мышление назвать правильным для родителя?
    Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
    Рим. 11, 35
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  16. #32
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    1. Мы знаем, что вдова отдала последнее, и думаю не потому, что знала что это ее последний день. Как по-Вашему, на что или на кого она рассчитывала в следующие дни, кто ее должен кормить?
    Как Вы сами считаете, на что или на кого должен рассчитывать верующий человек в подобной ситуации?

    2. К кому человек должен идти за благами? Перечислите все варианты.

    3. Уходят люди из церкви, потому что их проблемы не решаются.


    4. Бог в Новом Завете являет Себя как Отца. Должен ли отец считать, что дети ему бесконечно должны, а он им ничего не должен? Можно ли подобное мышление назвать правильным для родителя?
    1. Ну, в принципе, Вы правы. Это - пунктик харизматов.
    Они (обычно после уголовного прошлого) легки по жизни, деньгами сорят, очень много болтают, что Бог их не оставит, и всегда как-то выкручиваются за счет ближних (паствы, зависимых от них людей и т.п).
    Такая тенденция существует. Но это бревно Вашего харизматского глаза. Отметили его - сами и вынимайте.
    Баптисты и православные жертвуют по силам и мирно трудятся.

    2. Вариантов немного: к людям. Вопрос в другом: много ли этим людям надо впаривать: я, мол, уповаю только на Бога! - чтобы расстегнуть их кошельки.
    Или тихонько просто попросить наедине трешку до зарплаты.
    (Я знаком с обоими вариантами лично. И именно от харизматов).

    3. Не только! Верьте или нет, но я, например, в церковь хожу совершенно не затем, чтобы решать свои проблемы. И если покидаю какое-то собрание, то тоже совершенно не по этой причине.

    4. Здесь интереснее.
    Если речь идет о земном родителе, то у него ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТИ перед детьми. Да, он им должен. Причем это законодательно закрепляется (хотя бы в виде алиментов, как Вам Григорий уже написал).
    Но мы прежде - Божьи Буратинки. Создания. Это другие отношения. Глине Горшечник не должен.
    и если Бог Сам это тоже сознает, то у Него нет в этом ошибки. Такой взгляд на людей Богу не повредит.
    Тем более, что опять же Вам правильно заметили, - Любовь Божия ПЕРЕХЛЕСТЫВАЕТ этот уровень рассуждений. Бог дает щедро все и хочет дать еще щедрее. Проблема в том, что Его щедроты тварь не принимает в полной мере, она выбирает здесь самое суетное и дешевое. Это ТОРМОЗИТ щедрость Создателя, ибо это вредно для твари.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  17. 2 пользователей сказали cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение:


  18. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,598
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Значит не заботится о нас?

    Иов это время до Прихода Христа,Господь примирил нас с Богом и мы получили усыновление.
    А Иов ничего этого не имел,увы.
    Потому и хотел судиться с Богом.

    "Вот, я завёл судебное дело; знаю, что буду прав" (13:18).

    И что любопытно Бог в итоге признал Иова правым.
    Есть разница между заботой и удовлетворением хотелок. Родители сами решают что ребёнку надо, а что нет. И родители не обязаны потакать капризам. Родители ещё должны и воспитывать и даже наказывать.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  20. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,609
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Слово "должен" вовсе не хамство.
    Имеет несколько значений.

    Например:
    должен - 2.О том, что совершится непременно, неизбежно или предположительно.
    Он д. скоро прийти. Должно произойти что-то важное.

    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/50802

    А уж кто с каким оттенком употребляет это слово, Бог усмотрит.
    А так конечно,Бог у нас ничего не занимал,значит не должник нам
    Это значение слова не имеет оттенка обязательств, только когда идёт в связке с неодушевлённым явлением.
    Тьма должна рассеяться.
    Рассвет должен начаться.

  21. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Это значение слова не имеет оттенка обязательств, только когда идёт в связке с неодушевлённым явлением.
    Тьма должна рассеяться.
    Рассвет должен начаться.
    ну и к людям тоже.
    Например:
    Близкий человек должен поддержать в трудную минуту.
    Человек должен быть как все люди.

    Всё-таки "должен" это не "обязан"
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  22. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,598
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну и к людям тоже.
    Например:
    Близкий человек должен поддержать в трудную минуту.
    Человек должен быть как все люди.

    Всё-таки "должен" это не "обязан"
    К людям но не к Богу. Бог никому ничего не должен. И всё, что Он делает, делает не потому что должен, а из любви и милости.
    Последний раз редактировалось Гостья; 11.02.2025 в 10:00.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  24. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,609
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    Всё-таки "должен" это не "обязан"
    Между долгом и обязанностью есть большая разница?

  25. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    К людям но не к Богу. Бог никому ничего не должен. И всё, что Он делает, делает не потому что должен, а из любви и милости.
    мне кажется. что любовь и милость это тоже долг Своим детям.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  26. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Между долгом и обязанностью есть большая разница?
    мне кажется что есть.
    Должен - фактически обещание и не более,в то время как "обязан" — более формальное слово, подчёркивающее неизбежность действия.

    Например:
    Он должен прийти около 8-ми вечера поужинать с нами.
    НО: он обязан быть в 9 утра в военкомате.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  27. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,609
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    мне кажется что есть.
    Должен - фактически обещание и не более,в то время как "обязан" — более формальное слово, подчёркивающее неизбежность действия.

    Например:
    Он должен прийти около 8-ми вечера поужинать с нами.
    НО: он обязан быть в 9 утра в военкомате.
    Поменял слова местами и ничего не изменилось.
    Долг в слове должен не утрачивается.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®