Сколько нового в Библии?

[Павел]

Сколько новых термином в Библии о которых авторы даже и не догадывались?
Один из терминов это Личность, но его анализировали в других постах.
Термин Ошибка. Любимое наше слово)
Сколько раз в Библии встречается слово «ошибка»? Ответ — 3 раза. https://bible.by/symphony/word/14/4154/


Чис 15:24 вместо "ошибка" истинное значение ἀκουσίως - невольно,
Чис 15:25 вместо "ошибка" истинное значение ἀκούσιόν - непреднамеренно,
Еккл 5:5 вместо "ошибка" истинное значение Αγνοιά - незнание.


Ошибка это "ошибка" переводчиков? Намеренное или по не знанию?

[Странник]

Сколько новых термином в Библии о которых авторы даже и не догадывались?
Один из терминов это Личность, но его анализировали в других постах.
Термин Ошибка. Любимое наше слово)
Сколько раз в Библии встречается слово «ошибка»? Ответ — 3 раза. https://bible.by/symphony/word/14/4154/


Чис 15:24 вместо "ошибка" истинное значение ἀκουσίως - невольно,
Чис 15:25 вместо "ошибка" истинное значение ἀκούσιόν - непреднамеренно,
Еккл 5:5 вместо "ошибка" истинное значение Αγνοιά - незнание.


Ошибка это "ошибка" переводчиков? Намеренное или по не знанию?

Какой перевод вы смотрели? Синодальный?

[Павел]

Какой перевод вы смотрели? Синодальный?

Синодальный.

[Странник]

Синодальный.

Так это вроде не самый точный перевод. Хотя в нем свои достоинства.

[Павел]

Так это вроде не самый точный перевод. Хотя в нем свои достоинства.

Какие?
ЦСЯ перевод точен - Не даждь устнам твоим еже во грех ввести плоть твою, и да не речеши пред лицем божиим, яко неведение есть: да не прогневается бог о гласе твоем и растлитъ творения рук твоих: Еккл 5:5

Я могу вместо слова "ошибка" в проповеди цитировать - Не дозволяй устам твоим вводить в грех плоть твою, и не говори пред Ангелом (Божиим): "это — БАГ!"?

[Житель]

Сколько новых термином в Библии о которых авторы даже и не догадывались?
Один из терминов это Личность, но его анализировали в других постах.
Термин Ошибка. Любимое наше слово)
Сколько раз в Библии встречается слово «ошибка»? Ответ — 3 раза. https://bible.by/symphony/word/14/4154/


Чис 15:24 вместо "ошибка" истинное значение ἀκουσίως - невольно,
Чис 15:25 вместо "ошибка" истинное значение ἀκούσιόν - непреднамеренно,
Еккл 5:5 вместо "ошибка" истинное значение Αγνοιά - незнание.


Ошибка это "ошибка" переводчиков? Намеренное или по не знанию?

Приветствую вас. А что меняется в смысле, если использовать слово "ошибка"?

[Тимофей-64]

Какой перевод вы смотрели? Синодальный?

Для русских переводов, опирающихся на славянский первый, тут возникает проблема.
В славянском слова ошибка и глагол ошибиться - это несуществующие слова.
То, что мы называем ошибкой, в славянском это грешить, погрешить, погрешность. в общем это калька с амартии греческой. А в греческом это именно ПРОМАХ, выстрел мимо цели.
Сравните, например, с последним стихом 33-го псалма: и не погрешат вси уповающии на Него. То есть именно: они НЕ ОШИБУТСЯ в своем уповании, они делают правильный выбор в этом отношении, но не то, что они вообще никогда не согрешат.

Славянское слово ошибка, ошибаться происходит от обозначения ХВОСТА. Ошиб (ударение на первом слоге) - это хвост. Слово, кстати, это в славянской Библии есть, и именно в таком прямом значении: хвост.
Ошибиться - это такой древний неологизм, метафора, означающая шлепок по хвосту, то есть, действие пустое, мимо цели пролетающее.

Если мы вслед за славянским текстом везде станем понимать слово грех в современном русском значении, то и нагрешим, и ошибемся. В приведенном выше тексте псалма речь идет об ОЧЕВИДНОМ таком промахе. Каждый раз нужно смотреть по контексту.

- - - - - Добавлено - - - - -

Приветствую вас. А что меняется в смысле, если использовать слово "ошибка"?

Много!
Это вольность или невольность согрешения. По ошибке сделано зло или злонамеренно. Разница огромна!

[Житель]

Много!
Это вольность или невольность согрешения. По ошибке сделано зло или злонамеренно. Разница огромна!

Скажите мне тогда, а какая разница в слове "исполнить" и "соблюсти"?

[Странник]

Для русских переводов, опирающихся на славянский первый, тут возникает проблема.
В славянском слова ошибка и глагол ошибиться - это несуществующие слова.
То, что мы называем ошибкой, в славянском это грешить, погрешить, погрешность. в общем это калька с амартии греческой. А в греческом это именно ПРОМАХ, выстрел мимо цели.
Сравните, например, с последним стихом 33-го псалма: и не погрешат вси уповающии на Него. То есть именно: они НЕ ОШИБУТСЯ в своем уповании, они делают правильный выбор в этом отношении, но не то, что они вообще никогда не согрешат.

Славянское слово ошибка, ошибаться происходит от обозначения ХВОСТА. Ошиб (ударение на первом слоге) - это хвост. Слово, кстати, это в славянской Библии есть, и именно в таком прямом значении: хвост.
Ошибиться - это такой древний неологизм, метафора, означающая шлепок по хвосту, то есть, действие пустое, мимо цели пролетающее.

Если мы вслед за славянским текстом везде станем понимать слово грех в современном русском значении, то и нагрешим, и ошибемся. В приведенном выше тексте псалма речь идет об ОЧЕВИДНОМ таком промахе. Каждый раз нужно смотреть по контексту.

А что вы, Тимофей, скажете о переводе нового завета еп. Кассиана Безобразова? Он более точный, чем синодальный? Какие в нем слабые стороны?

[Тимофей-64]

А что вы, Тимофей, скажете о переводе нового завета еп. Кассиана Безобразова? Он более точный, чем синодальный? Какие в нем слабые стороны?

Ну до такой тонкости я не знаю.
Надо не привязываться к конкретным переводам. Иногда один передает смысл точнее в одном месте, чем другие, а иногда, наоборот, хуже. Лучше пользоваться несколькими сразу, да еще и с комментариями.
Мест, допускающих разное прочтение в Библии не столь много. На мою оценку в Новом завете таких не более пяти процентов текста, где между переводами возникает РЕАЛЬНАЯ смысловая разница. А может и меньше.

А расценивать переводы по принципу. насколько их язык для нас СОВРЕМЕНЕН -ну это вообще пустое дело. Надо язык учить свой собственный со всеми его классическими старыми вариантами, прямо от ЦСЯ.

- - - - - Добавлено - - - - -

Скажите мне тогда, а какая разница в слове "исполнить" и "соблюсти"?

Исполнить - выполнить, довести до ПОЛНОТЫ. Христос пришел ИСПОЛНИТЬ закон - именно в этом смысле. До Христа в законе заключалась недостаточность, ущербность. его надо было не нарушить. но ИСПОЛНИТЬ.

Соблюсти - просто сохранить, сберечь.
Это не синонимы даже, вообще-то.

[Павел]

Приветствую вас. А что меняется в смысле, если использовать слово "ошибка"?

Например, если отбросить слово "ошибка" и оперировать древними терминами, как в библейском контексте, то в программировании к примеру можно использовать аналогии, которые подчеркивают непреднамеренность, неведение или отклонение от цели.
Использование древних терминов может добавить глубины описанию проблем, подчеркивая их природу — будь то непреднамеренность, неведение или сознательное нарушение.
Однако в повседневной практике слово "ошибка" остается удобным и универсальным термином, так как оно упрощённо передает суть проблемы.
По сути это слово народная "феня".

[Житель]

Исполнить - выполнить, довести до ПОЛНОТЫ. Христос пришел ИСПОЛНИТЬ закон - именно в этом смысле. До Христа в законе заключалась недостаточность, ущербность. его надо было не нарушить. но ИСПОЛНИТЬ.

Соблюсти - просто сохранить, сберечь.
Это не синонимы даже, вообще-то.

Что говорит Давид по данному поводу?
Соломону же, сыну моему, дай сердце правое, чтобы соблюдать заповеди Твои, откровения Твои и уставы Твои, и исполнить все это и построить здание, для которого я сделал приготовление.
(1Пар.29:19)
Даже не знаю, кто из вас прав? Нет, я конечно знаю кто прав, для себя конечно.

[Житель]

Например, если отбросить слово "ошибка" и оперировать древними терминами, как в библейском контексте, то в программировании к примеру можно использовать аналогии, которые подчеркивают непреднамеренность, неведение или отклонение от цели.
Использование древних терминов может добавить глубины описанию проблем, подчеркивая их природу — будь то непреднамеренность, неведение или сознательное нарушение.
Однако в повседневной практике слово "ошибка" остается удобным и универсальным термином, так как оно упрощённо передает суть проблемы.
По сути это слово народная "феня".

Но в Писании есть множество слов связанных с ошибкой, я вбил в поисковик и вышло около 14ти слов. Неужели те, кто их использовал имели смысл введение в заблуждения читающих? Не думаю.

[Тимофей-64]

Что говорит Давид по данному поводу?
Соломону же, сыну моему, дай сердце правое, чтобы соблюдать заповеди Твои, откровения Твои и уставы Твои, и исполнить все это и построить здание, для которого я сделал приготовление.
(1Пар.29:19)
Даже не знаю, кто из вас прав? Нет, я конечно знаю кто прав, для себя конечно.

А что здесь непонятного?
Заповеди СОБЛЮДАТЬ - это одно.
А задание относительно Храма Исполнить, Выполнить - это другое. Близкое, но не тождественное.

Соблюдая заповеди, Храм ПОСТРОИТЬ.
Вот глагол, вот деепричастие, два разных действа, прямое и вспомогательное...

Где место для путаницы?

[Тимофей-64]

Но в Писании есть множество слов связанных с ошибкой, я вбил в поисковик и вышло около 14ти слов. Неужели те, кто их использовал имели смысл введение в заблуждения читающих? Не думаю.

Вы правы.
И чтобы понять слова, относящиеся к древнему тексту, приходится искать значения слов столь же древние, то есть исконные.
По милости Божией у нас сохранился церковно-славянский язык. Это - эталон славянского языка времен первых переводов Библии. И слова в нем в целом понятны, комментарии требуются незначительные.
По этому эталону можно:
- выделить коренные славянские слова и корни на момент Х века,
- отличить их от заимствований,
- понять их смысл и динамику его развития.
- выяснить слова, заимствованные тогда и впоследствии. Главное: просеять тюркизмы, татарщину. Это - самый большой пласт в русском языке, англицизмов-галлицизмов и латыни - меньше!

[мипо]

Сколько новых терминов в Библии о которых...и не догадывались?...

Если читать текст Оригинала - то ОЧЕНЬ много!

Например, самый важный "термин" -Имя Бога Израилева, на котором зиждется библейское изложение... -Ни в одном переводе Оно не переведено правильно... Кто и как только ни переводят, но только не так, как там написано!

Другой пример: мизерный элемент речи/письма, употребляемый в языках Библии, -определенный артикль... Его просто нет в русском языке, и его не переводят. Однако же в Оригиналах он часто несет в себе важную уточняющую функцию, помогающую правильно отождествить объект/субъект речи!

...Короче говоря: из чтения Оригинала можно узнать о многих важных нюансах, которые отсутствуют в переводах.

[Павел]

Но в Писании есть множество слов связанных с ошибкой, я вбил в поисковик и вышло около 14ти слов. Неужели те, кто их использовал имели смысл введение в заблуждения читающих? Не думаю.

В Синодальном переводе Вы можете и найти слова типа таргетированной ошибки))) Там ребята не заморачивались, писали на народной "фени".
Есть парадокс - в упрощении возникает сложность.

[мипо]

В Синодальном переводе...Там ребята не заморачивались, писали на народной "фени"...

Тогда народ был безграмотный в основной своей "массе"(как любили говорить коммунисты)... Вряд ли тогда заботились о всенародном чтении Библии...

Вот ныне -народ обучен грамоте и имеются уникальные возможности по доступу к информации... в том числе и к библейской...

Эх, "родная лень-матушка"!... Как бы не вставая с печи, получить всё в готовом виде для счастья?...

...Было бы неплохо преодолеть привычные российские стереотипы мышления и постараться самостоятельно потрудиться/поучиться, приложив свои собственные усилиями, а не надеяться, что "партия за тебя всё обдумает, решит и направит(куда надо)".

[Diogen]

То, что мы называем ошибкой, в славянском это грешить, погрешить, погрешность. в общем это калька с амартии греческой. А в греческом это именно ПРОМАХ, выстрел мимо цели.

Вспомнилось:
"Кто из вас не промахивается, первый брось на неё камень!"

[Житель]

А что здесь непонятного?
Заповеди СОБЛЮДАТЬ - это одно.
А задание относительно Храма Исполнить, Выполнить - это другое. Близкое, но не тождественное.

Соблюдая заповеди, Храм ПОСТРОИТЬ.
Вот глагол, вот деепричастие, два разных действа, прямое и вспомогательное...

Где место для путаницы?

Там нет путаницы, там есть конкретный пример того, что "соблюсти" и "исполнить" разные значения в Писании. Вы как будто читаете другую Библию. Впрочем не удивительно. Соблюсти, это значит сохранить в сердце, а исполнить сохраненное в сердце можно только завершив свой путь до конца. По результату и вывод делается. К примеру когда вы отойдёте в тот мир, станет известно, любили вы брата по вере или не смогли соблюсти заповедь сказанного Иисусом.