Возможно ли создание межконфессиональной Церкви?

[Семён Семёныч]

С учения. С изучения истории Церкви. С отказа от дурацкой пропаганды анахронизмов, в стиле примерно таком:
Пришел Вукол, епископ Смирнский (+106), егоже и память днесь совершаем, проповедал Святую Троицу, построил храмы и украсил многочисленными чудотворными иконами.
Вот начать представлять себе Предание Церкви НЕ ТАК.
А поближе к реальности.
И все автоматом решится.

Станет ясно, как шел процесс, по каким мотивациям на каждом повороте. Чего хотели те и другие сторонники и противники разных церковных партий.
Сложная, но представляемая картина сама снизит градус неприязни.

Кто должен возглавить такое учение понижения и каким будет плод такого начинания?
К примеру, мне иконы ни разу не мешают, какой грех может быть в иконе "Господь изгоняет торговцев из храма"? Здравомыслящий верующий может осудить этот Евангельский сюжет в иконе?

[Miriam]

Я конечно человек маленький и еще многого не знаю,
но мне кажется что объединение церквей не принесет желаемого результата.
Ведь есть не только официальные Патриархии, но и группы ушедшие в раскол.
П последнее время люди больше интересуются эзотероикой и буддизмом.
Если бы удалось их вернуть на "старую колею", то от этого пользы было бы больше.

согласна с вами.
Лучше общаться с людьми без идеологической подоплёки.

Каждый молится Богу на собственный лад.
Всем нам хочется в рай и не хочется в ад. (Омар Хайям)

[Юханна]

Для чего в Церкви есть эти люди? Какую роль они выполняют по новому учению Иисуса Христа?

А епископы Тит и Тимофей для чего в Церкви? Чего они там? Какую роль? Нафига их Павел вообще поставил?

- - - - - Добавлено - - - - -

А пресвитеров сколько нарукополагали?

- - - - - Добавлено - - - - -

Нафик они нужны? Мож. у Павла спросим?

[Тимофей-64]

1. Это для вас икона украшение и предмет декора как для каждого атеиста (или почти атеиста).
А для меня это святыня.
Когда пишут икону,то молятся,потом икону освящают....
пусть протестанты выбирают, а я от своих убеждений и своей веры не буду отказываться.
С какой стати я буду отказываться от своих убеждений?

2. Сначала изучите вопрос.

Иконы были приняты на Седьмом Вселенском соборе, который состоялся в 787 году в городе Никее.
На этом соборе была осуждена и отвергнута иконоборческая ересь, а также определено, что иконы — это священные изображения, которые верующим подобает почитать.

1. я писал вкратце о том, как в истории развивалось ПРЕДАНИЕ, общее восприятие вопроса об иконах.
Никто на ВАШИ убеждения не покушался.

2. Иконы появились за ВЕКА до 7 Вс. собора, и совсем не в тех формулировках.

Всякий раз хочется послать Вас в воскресную школу.

[Тимофей-64]

1. Кто должен возглавить такое учение понижения и каким будет плод такого начинания?

2. К примеру, мне иконы ни разу не мешают, какой грех может быть в иконе "Господь изгоняет торговцев из храма"? Здравомыслящий верующий может осудить этот Евангельский сюжет в иконе?

1. Ну, хороший вопрос.
В Церкви есть и школа, и иерархия, которым это могло бы быть интересным.
Если интересно.
Вы открывали тему о христианских отношениях между конфессиями. Поначалу замахнулись вообще на единую общую экуменическую церковь. Это, конечно, слишком много. И нецелесообразно - я Вам это доказал.
Но, безусловно, что крайне важно, нужны ДОБРЫЕ ОТНОШЕНИЯ между христианами разных конфессий. Чтобы добиться их, нужно рассмотреть разделительные вопросы ПОДРОБНО, в контексте истории. И тогда, убедившись, что отношение к этим вопросам МЕНЯЛОСЬ в истории, понять, что:
- единого абсолютного верного решения тут НЕ БЫЛО,
- значит, вопрос НЕ СТОЛЬ ВАЖЕН. И тогда в этом второстепенном ВОЗМОЖНА СВОБОДА, ради того, чтобы во всем была любовь.

Вот неплохо бы это донести до народа церковного.
Допустим, некий условный Иларион или Тихон задался бы этой благородной целью. Выходит он на трибуну перед аудиторией, а там на 80% сидят вот такие Марьямы с Юханами. Они начинают свистеть, бросать в трибуну яйцами, тортами и помидорами. Ну что получится?
Патриарх сего оратора вынуждается уволить, перевести, убрать...
Вот каким будет плод такого начинания. Понимаете?
ну а кроме того, падают доходы церкви. Растут безбашенные антиэкуменические секты.
Вот Вам прямой ответ на прямой Ваш вопрос.

2. Меня иконы тоже почти не раздражают (кроме откровенной мазни, которая изредка встречается, чуть ли не в нарочито ИЗДЕВАТЕЛЬСКИХ целях. Например, спокойно порву иконы негодяев, выдаваемых за святых. Иконы Гитлера и Сталина Вы видели? Нет?).

Меня раздражает НАВЯЗЫВАНИЕ иконопоклонения другим христианам., обзывание их за отказ от этого еретиками и т.д.
Меня раздражает и прямое иконоборчество, осквернение и порча икон.
Мне не нравится, я считаю духовно вредным прямой фетишизм в отношении икон, когда реально МОЛЯТСЯ НА ИКОНУ. Стоят в очереди полчаса, помолиться не могут. А потом, прижавшись лбом, нашептывают все прошения. Вот это все неразумно. Но принуждать здесь я никого не хочу.
Откровенно огорчает ВРАЖДА по такому поводу.

Кстати, очень много современных новодельных КРАСИВЫХ икон. Огромное спасибо иконописцам.

[Михаил Малачи]

согласна с вами.
Лучше общаться с людьми без идеологической подоплёки.

Каждый молится Богу на собственный лад.
Всем нам хочется в рай и не хочется в ад. (Омар Хайям)

Вам нравится поэзия Омара Хайяма? Вот не ожидал от православной.
А как вам стихи Джелалтдина Руми?

[Семён Семёныч]

Вам нравится поэзия Омара Хайяма? Вот не ожидал от православной.
А как вам стихи Джелалтдина Руми?

С удовольствием читаю Омара Хайяма, мудрость явная.

[Житель]

А епископы Тит и Тимофей для чего в Церкви? Чего они там? Какую роль? Нафига их Павел вообще поставил?

- - - - - Добавлено - - - - -

А пресвитеров сколько нарукополагали?

- - - - - Добавлено - - - - -

Нафик они нужны? Мож. у Павла спросим?

Ну давайте спросим? Для чего нужны священники и эпископы, когда у нас один посредник, между Богом и человеком, человек Иисус Христос?

[Странник]

Ну давайте спросим? Для чего нужны священники и эпископы, когда у нас один посредник, между Богом и человеком, человек Иисус Христос?

Может и апостолы не нужны?
Зачем их тогда избрал Сам Христос и послал на служение?

[Житель]

Может и апостолы не нужны?
Зачем их тогда избрал Сам Христос и послал на служение?

Стоп дорогой, что сейчас в тебе глаголет? Я писал что они не нужны?

[Юханна]

Стоп дорогой, что сейчас в тебе глаголет? Я писал что они не нужны?

Апостол это епископ
Деян:1.20,Пс:108.8 "И епископство его да приимет Ин"

[Житель]

Апостол это епископ
Деян:1.20,Пс:108.8 "И епископство его да приимет Ин"

Для чего нужны епископы и священники?

[Miriam]

Вам нравится поэзия Омара Хайяма? Вот не ожидал от православной.
А как вам стихи Джелалтдина Руми?

Я очень люблю суфийскую поэзию и обожаю Руми.

Доволен я малым и знаю закон:
где роза - там шип,где клад-там дракон.

[Юханна]

Для чего нужны епископы и священники?

Апостол это епископ. Для чего Апостолы?

[Miriam]

2. Иконы появились за ВЕКА до 7 Вс. собора, и совсем не в тех формулировках.

я знаю,но это был мой ответ на вашу претензию:

4. Канонов Вы абсолютно не знаете. Книгу правил, - бьюсь об заклад, - в руки не брали. Каноны Церкви путаете с иконописными канонами.
каноны Церкви НИЧЕГО не говорят, например, об иконах.
Приведите номер и ссылку на каноны соборов из книги правил, если я не прав.

Я вам просто напомнила.что иконы утверждены были Никейским Собором

[Михаил Малачи]

С удовольствием читаю Омара Хайяма, мудрость явная.

Хайям это скорее к философии чем к религии.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я очень люблю суфийскую поэзию и обожаю Руми.

Доволен я малым и знаю закон:
где роза - там шип,где клад-там дракон.

Я как то нарвался в интернете на его стихи и заинтересовался. Скачал несколько книг, но потом забыл. Мне кажется его стихи очень близкм к христианской чем к мусульманской религии.

[Семён Семёныч]

Хайям это скорее к философии чем к религии.

Да, но не без мудрости от Бога.

[Семён Семёныч]

Мне не нравится, я считаю духовно вредным прямой фетишизм в отношении икон, когда реально МОЛЯТСЯ НА ИКОНУ. Стоят в очереди полчаса, помолиться не могут. А потом, прижавшись лбом, нашептывают все прошения. Вот это все неразумно. Но принуждать здесь я никого не хочу.

Да, увы такое есть, таково наше благочестие и это не худшее из того, что есть в Церкви. Вчера прочитал в Живом Журнале, что один батюшка от безденежья дошёл до закладок и против него таки возбудили. И кто там будет смотреть кто и как молится, главное - причастие, а кто и как верует и верует ли вообще это тайна.

[Miriam]

Допустим, некий условный Иларион или Тихон задался бы этой благородной целью. Выходит он на трибуну перед аудиторией, а там на 80% сидят вот такие Марьямы с Юханами. Они начинают свистеть, бросать в трибуну яйцами, тортами и помидорами. Ну что получится?

я вас как-то просила не обсуждать меня публично,особенно не по теме.
Но вы видимо воспитаны в склоках и не можете без них.
Покайтесь.

Меня раздражает и прямое иконоборчество, осквернение и порча икон.
Мне не нравится, я считаю духовно вредным прямой фетишизм в отношении икон, когда реально МОЛЯТСЯ НА ИКОНУ.

Пора бы уже знать,что молятся не на икону, а НА ОБРАЗ изображённый на иконе.

Откровенно огорчает ВРАЖДА по такому поводу.

вот и не надо возбуждать вражду и переходить на личности.
Спасибо за понимание.

[Miriam]

Я как то нарвался в интернете на его стихи и заинтересовался. Скачал несколько книг, но потом забыл. Мне кажется его стихи очень близкм к христианской чем к мусульманской религии.

Суфийская поэзия это чудо.
Суфии таким образным поэтическим языком писали,что просто дух захватывает.
Но надо знать символы их поэзии,например:

Вино — это поток божественных откровений, Истина.
Виночерпий — дающий вино истины, то есть одно из обозначений Всевышнего.
Возлюбленный – Всевышний - Источник жизни
Возлюбленная — сама жизнь во всех ее проявлениях.и т.д.

Прославляя любовь, мы испили вина.
Нам его поднесла молодая Луна.

Мы пьяны им давно.С незапамятных лет
Пьем из кубка Луны заструившийся свет.

И, дрожащий огонь разведя синевой,
Месяц ходит меж звезд, как фиал круговой.

О вино, что древнее, чем сам виноград!
Нас зовет его блеск, нас манит аромат!

Только брызги одни может видеть наш глаз,
А напиток сокрыт где-то в сердце у нас.

Уши могут вместить только имя одно,
Но само это имя пьянит, как вино.

(Ибн аль-Фарил.Касыда о вине)

Между прочим подобная поэзия существует в Ветхом Завете, это Песнь Песней,которая является поэмой о поиске Бога душой человека.