Подвергать сомнению и отвергать

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

Могут ли Православные подвергать сомнению учение Православной Церкви и отвергать?

Являются такие люди(отвергающие и ставящие под сомнение) Православными?

Если человек отвергает, что автором канонического издания Писания является Бог. Но считает себя Православным.
Как к таким относится Православная Церковь? Считает Церковь таких Православными?

Для напоминания: Читать главу 45;46;47

https://azbyka.ru/otechnik/Silvestr_...ja-tom-1/#0_43

[Семён Семёныч]

Могут ли Православные подвергать сомнению учение Православной Церкви и отвергать?

Нет конечно, не могут. И если Церковь к примеру, во святых Отцах, богословах и священноначалии учит, что именно Бог посылает нам искушения ради испытания нашей веры, то православному должно с этим соглашаться беспрепятственно.
Ибо не Писания наименованы столпом и утверждением истины, но Церковь.

[Батёк]

Всех приветствую!

Мир вам.

Могут ли Православные подвергать сомнению учение Православной Церкви и отвергать?

Являются такие люди(отвергающие и ставящие под сомнение) Православными?

Если человек отвергает, что автором канонического издания Писания является Бог. Но считает себя Православным.
Как к таким относится Православная Церковь? Считает Церковь таких Православными?

Для напоминания: Читать главу 45;46;47

https://azbyka.ru/otechnik/Silvestr_...ja-tom-1/#0_43

По сути каждый христианин это иудействующий потому-что ожидает осуществления спасения посредством Рави Иешуа. У ученик не больше
Учителя но это не значит что он не имеет что сказать. И так Батёк что имеешь сказать?

Очистись фарисей! Согласно Левиту 13.

[Тимофей-64]

1. Могут ли Православные подвергать сомнению учение Православной Церкви и отвергать?

2. Являются такие люди (отвергающие и ставящие под сомнение) Православными?

3. Если человек отвергает, что автором канонического издания Писания является Бог. Но считает себя Православным.
Как к таким относится Православная Церковь? Считает Церковь таких Православными?

1. нет, конечно, но возникает встречный вопрос:
а что именно имеет статус УЧЕНИЯ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ?
Может ли это учение неограниченно развиваться век за веком и год за годом?

Понимаете всю СВЕЖЕСТЬ и ГЛУБИНУ поставленного Вами вопроса?

2. Если им удастся разрешить мой встречный вопрос, причем УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО и для окружающих.
3. Надо очень хорошо понять, ЧТО ИМЕННО подразумевается под Божиим авторством.

[Житель]

Ибо не Писания наименованы столпом и утверждением истины, но Церковь.

Вы имеете ввиду то Писание которое было утверждено Церковью? Сложно себе представить какой-то другой столп, не правда ли?

[Житель]

Всех приветствую!

Мир вам.

Могут ли Православные подвергать сомнению учение Православной Церкви и отвергать?

Во времена Апостолов так и было, могли особо превознёсшихся приспустить на землю. После вселенского Собора, это всё закончилось и вернулся закон, написанный на бумаге. То что писали на сердце, вернули на бумагу.

[Семён Семёныч]

Вы имеете ввиду то Писание которое было утверждено Церковью? Сложно себе представить какой-то другой столп, не правда ли?

Конечно, всё Писание богодухновенно, однако, что в Писаниях от Бога Духа Святого, а что от духа человеческого определяет и утверждает Церковь. Святые пророки, апостолы, святые отцы, богословы и священноначалие утвердили абсолютную. совершенную истину о том, что Бог искушает человека ради испытания его веры. Все, кто не согласны с этим утверждением Церкви не пребывают в Её учении. Плохо это или хорошо?
Это определяет сам человек, хочется ему идти против всех, кто запретит?
Впрочем, искушения могут исходить не только от Бога ради испытания нашей веры, но и от ближнего ради соблазна и даже от самого себя ради угождения похоти.

[Сергей Божий]

Конечно, всё Писание богодухновенно, однако, что в Писаниях от Бога Духа Святого, а что от духа человеческого определяет и утверждает Церковь. Святые пророки, апостолы, святые отцы, богословы и священноначалие утвердили абсолютную. совершенную истину о том, что Бог искушает человека ради испытания его веры. Все, кто не согласны с этим утверждением Церкви не пребывают в Её учении.

Церковь уже утвердила, что автором Писания является Бог! Утвердив, что все Писание Богодухновенное!

(Поэтому за православной литургией чтение Евангелия начинается упоминанием об авторе-человеке, а завершается благодарением автора-Бога.) Вот почему библейские книги называются священными. Вот почему они прочитываются иначе, чем человеческие книги».

[мипо]

Конечно, всё Писание богодухновенно, однако, что в Писаниях от Бога Духа Святого, а что от духа человеческого определяет и утверждает Церковь.

Что за ерунда?!...

Если ВСЁ Писание вдохновлено Богом -"Богодухновенно", то что же в Нём может быть от человека?

[Семён Семёныч]

Самостное толкование Писаний есть дорога в прелесть и гордыню безрассудную, православные и, слава Богу, опираются в своей вере на вероучение святых Отцов и Учителей Церкви, богословов и священноначалие, чего и прочим советуют. И не внешним учить
православных, как им веровать или не веровать. Вот такая простая, краткая, но очень ёмкая истина надеюсь остудит некоторые горячие головы пытаться учить Церковь как Ей надо веровать и чего держаться.

[мипо]

Самостное толкование Писаний есть дорога в прелесть и гордыню безрассудную...
православные...опираются в своей вере на вероучение святых Отцов и Учителей Церкви

Однако же -включите логику:

Если существуют чьи-то, разнообразные и множественные толкования -это свидетельствует не о "церковном", а о личном их происхождении!
Если бы они были "церковного" происхождения, то ВСЕ они были бы одинаковые, - ни их разнообразия, ни множественности не было бы!

[Семён Семёныч]

Что за ерунда?!...

Если ВСЁ Писание вдохновлено Богом -"Богодухновенно", то что же в Нём может быть от человека?

Где написано, что Писание есть столп и утверждение истины? И если Церковь учит, что Бог искушает человека ради испытания веры нашей, то что, будете спорить с Церковью?
Впрочем это Ваше право, но так же и наше право следовать Церкви.

[Семён Семёныч]

Однако же -включите логику:

Если существуют чьи-то, разнообразные и множественные толкования -это свидетельствует не о "церковном", а о личном их происхождении!
Если бы они были "церковного" происхождения, то ВСЕ они были бы одинаковые, - ни их разнообразия, ни множественности не было бы!

Если святые пророки, апостолы, святые Отцы, богословы и священноначалие утверждает как истину совершенную, что Бог искушает человека ради испытания его веры, то это уже вероучение Церкви, а не мнение какого - то отдельного чада или Отца.

[Семён Семёныч]

Есть желающие оспоритть данное учение Церкви?

ПОЧЕМУ БОГ ПОСЫЛАЕТ БОЛЕЗНИ, СКОРБИ И ПРОЧИЕ БЕДСТВИЯ.

Искушает ли нас Бог, испытывая нашу веру?
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Скорбью является горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты, горе, несчастие, болезнь, боль, страдание, бедствие.

преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4


преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь ИСКУСИТЬ любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, НО РАЗВЕ ТОЛЬКО ЗА ГОРДОСТЬ, ЗА САМОМНЕНИЕ И ЗА РОПОТ, коим мы сами себе скорби отягчаем.
Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

профессор Александр Павлович Лопухин
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).


Святые Отцы Церкви
За что посылаются страдания?
https://www.youtube.com/watch?v=uR9JHd8_vcw

Преподобный Амвросий Оптинский
https://www.youtube.com/watch?v=Nb-NL4uPGe8

Преподаватель Киевской духовной академии и семинарии иеромонах Афанасий (Стрельцов).
https://www.youtube.com/watch?v=43RFfoxJOsU

Протоирей о. Дмитрий Смирнов.
https://www.youtube.com/watch?v=lArqHDFU2Jc&t=14s

Священник Антоний Русакевич
https://www.youtube.com/watch?v=Y6VK6XHa10Y

Протоиерей Игорь Фомин
https://www.youtube.com/watch?v=vYLuKZuBtK8&t=187s


А главное, что надо помнить по данному вопросу, без воли Божьей не упадёт с головы человека даже волос… Лк 21:18

Бог испытывает нас не потому, что не знает о нас чего - либо, а показывает нам в испытаниях, чего мы сами о себе не знаем.

[Алан]

Само понятие "толкование" уже говорит о том, что именно человек его растолковывает. Поэтому и не надо строить веру на чьих-то толкованиях. Каждому верующему открывается Писание так, как ему лично открывает Бог. И как только человек начинает озвучивать свои откровения перед другими, вот тут всё и начинается.. И споры, и распри, и разногласия.. Спрашивается, зачем свои личные понимания Писания говорить другим? Прочитал какое-то место в Библии, и если этим открыл тебе что-то Бог, то не спеши выкладывать это перед другими, иначе найдутся такие, которые растопчут и растерзают в прах все твои откровения (Матф.7:6). И в лучшем случае останешься ни с чем, а в худшем - озлобишься на всех, отступишь от веры и уйдёшь в мир.
Поэтому свои понимания и откровения лучше хранить в себе, как нечто драгоценное, которое даровал сам Бог. А дальше претворяй это в своей жизни - в поступках, делах, и в любви к людям.

[Семён Семёныч]

Само понятие "толкование" уже говорит о том, что именно человек его растолковывает.

Совершенно верно и апостолы из человеков. И когда Павел утверждал, что спасение не отдел, Иаков не сказал Павлу, что он не правильно верует, а сказал, что вера без дел мертва, то есть, веры без дел не существует вовсе, а без веры спастись невозможно.
Так же и с сознательными грехами, Павлу думается, что второй и последующий сознательный грех ограничивает спасающую Божью благодать в спасаемом и спасаемый достоин только Божьего гневного суда, а ап. Иоанн учит Церковь, что Кровь Христа омывает всякий исповедный грех, независимо от того, сознательно он был совершён и не единожды или по неведению.

Евр: 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».


ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Так же и с искушением от Бога, Иакову думается, что Бог никого не искушает от слова совсем и никак, однако святые пророки, ап. Пётр, святые Отцы, богословы и священноначалие свидетельствуют о другом, что именно Бог посылает нам искушения во испытание веры.
Хотят, могут принять, хотят, могут отвергнуть, однако учение Церкви от этого не изменится, ибо Церковь есть столп и утверждение истины.

[мипо]

Где написано, что Писание есть столп и утверждение истины?

Церковь времён Апостолов руководствовалась:

1) Текстами ВЗ (" ⁴⁴ И сказал им(Иисус): вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в Законе Моисеевом и в Пророках и Псалмах.⁴⁵ Тогда отверз им ум к уразумению Писаний." "от Луки")

2) Руководством от Апостолов (позже -Их указания были зафиксированы в письменной форме).

Апостол Павел так объяснил критерий Истины для призванных из народов:
"если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема."(Галатам,1:8)

Благовестие, дошедшее от апостолов, которое мы ныне имеем - мы имеем в зафиксированном письменном виде, как тексты НЗ в Библии... Наверное, сюда же ещё можно добавить признанное всеми первыми христианами "Дидахэ"("Учение 12 апостолов").

Я думаю, что это моё мнение(основанное на слове от Апостола Христа) -надёжный критерий истинности Слова Христова.

...Что же касается текстов ВЗ(Закона,Пророков,Псалмов), то Апостолом Христа подтверждена Его Истинность: "Всё Писание Боговдохновенно".

Собственно, этих "критериев истинности Учения" -вполне достаточно, и более никаких дополнительных доказательств и установлений не требуется!

[Житель]

Конечно, всё Писание богодухновенно, однако, что в Писаниях от Бога Духа Святого, а что от духа человеческого определяет и утверждает Церковь. Святые пророки, апостолы, святые отцы, богословы и священноначалие утвердили абсолютную. совершенную истину о том, что Бог искушает человека ради испытания его веры. Все, кто не согласны с этим утверждением Церкви не пребывают в Её учении. Плохо это или хорошо?
Это определяет сам человек, хочется ему идти против всех, кто запретит?
Впрочем, искушения могут исходить не только от Бога ради испытания нашей веры, но и от ближнего ради соблазна и даже от самого себя ради угождения похоти.

Знаю одну историю, когда человек делал дела Божии, а его обвинили что он делает дела силою бесовскою и положили в ум свой убить его. Те кто положил себе на ум убить его, были духовными руководителями и никто не мог им перечить, потому что у них была власть. Они знали что делаю зло, но ради власти своей, боясь потерять её, продолжили своё дело и продолжают до сих пор.

[Семён Семёныч]

Знаю одну историю, когда человек делал дела Божии, а его обвинили что он делает дела силою бесовскою и положили в ум свой убить его. Те кто положил себе на ум убить его, были духовными руководителями и никто не мог им перечить, потому что у них была власть. Они знали что делаю зло, но ради власти своей, боясь потерять её, продолжили своё дело и продолжают до сих пор.

Не новость, только к чему?

- - - - - Добавлено - - - - -

Церковь времён Апостолов руководствовалась:

1) Текстами ВЗ (" ⁴⁴ И сказал им(Иисус): вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в Законе Моисеевом и в Пророках и Псалмах.⁴⁵ Тогда отверз им ум к уразумению Писаний." "от Луки")

2) Руководством от Апостолов (позже -Их указания были зафиксированы в письменной форме).

Апостол Павел так объяснил критерий Истины для призванных из народов:
"если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема."(Галатам,1:8)

Благовестие, дошедшее от апостолов, которое мы ныне имеем - мы имеем в зафиксированном письменном виде, как тексты НЗ в Библии... Наверное, сюда же ещё можно добавить признанное всеми первыми христианами "Дидахэ"("Учение 12 апостолов").

Я думаю, что это моё мнение(основанное на слове от Апостола Христа) -надёжный критерий истинности Слова Христова.

...Что же касается текстов ВЗ(Закона,Пророков,Псалмов), то Апостолом Христа подтверждена Его Истинность: "Всё Писание Боговдохновенно".

Собственно, этих "критериев истинности Учения" -вполне достаточно, и более никаких дополнительных доказательств и установлений не требуется!

Церковь утверждает истину, Евангелие только часть Предания Церкви. Где написано в Писаниях, что Писание есть столп и утверждение истины, ссылку как говорится в студию.
Кстати, Собор определяет истину или бумага, на которой отпечатано определение Собора?
Если Собор, который может внести дополнения в собственные определения, то Собор не больше ли бумаги?

[Семён Семёныч]

Если кто – то уверен, что Бог не может ввести человека в искушение, ради испытания его веры, то может быть объяснит, кто и на каком основании ограничил Бога в Его Всемогуществе?
А заодно объяснит, чего ещё Богу нельзя, в каких ещё действиях или бездействиях человек ограничил Бога по списку.
Кстати, на некоторых форумах именующихся православными, за упоминание гнева и ярости Божьей можно легко попасть под запрет и оказаться в злостных еретиках.
Итак, что человек пытается запретить Богу, в чём ограничить?
Во – первых, искушать человека во испытание его веры, во – вторых,
пребывать в гневе и ярости, воздавать нечестивому по его нечестию,
поступать с лукавыми по лукавству их. Перечисленное уже реально насаждается в сознание верующих на некоторых форумах и чатах, но как говорится, лиха беда начало….