Вне конфессионалы, как относиться к ним. Добро это или нет?

[Странник]

Знаете, это христианство строится на основе единства по исповеданию. И только христианство. Могу предложить не распространять своё представление на то, что к христианству не относится.
Иешуа относился к фарисеям. Споры Иешуа с фарисеями как раз и основаны на их идентичности. Сами фарисеи признают все (и даже больше) отклонения и крайности, которые Иешуа хотел исправить. Пример исправленного фарисея - апостол Павел, который продолжал считать себя фарисеем и после своего обращения.

Иисус был фарисеем?
А как же Его предупреждение:

Мат 16:6: "Иисус же сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской."

[мипо]

Обратите внимание на планы апостола Петра, высказанные относительно "трупа Иудеи" как раз в День Пятидесятницы:

19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
20 да придут времена отрады от лица Господа

Нет, это пока ещё не был "Труп Иудеи". "Труп Иудеи" -это Иудея, оставленная Богом.

До времени пока не была завершена "Проповедь Царства Небес" -в Иудее был Её Бог, а затем -в Ней то, что сказал И.Христос: "Вот -оставляется Дом ваш пустым/опустошенным". Это -и был тот самый "Конец" и "Труп", проповеданный И.Христом:
"и проповедано будет сие Евангелие Царствия...и затем придет Конец" ("когда увидите Иерусалим окруженный войсками", это-"Дни отмщения","Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся Времена народов").

[Николай Н]

Во времена Иисуса Христа были такие конфессии: фарисеи, саддукеи, ессеи. К какой конфессии принадлежал Иисус Христос? Или же признаем, что Он тоже был вне конфессионалом?

Иудеи реально говорят, что Иисус был Фарисеем чистейшей воды,
хотя бы потому, что Его к себе приглашали фарисеи на обед и слушали Его Учение.

И еще Иудеи в качестве доказательства приводят слова Иисуса, сказанные Им в последний день Суккот (Ин 7.37) о Себе как источнике воды живой. И такое мог сказать только представитель фарисеев, по учению которых все 7 дней Суккот возливали на жертвенник не только вино, а еще и воду. Но саддукеи отрицали необходимость возливания воды на основании Торы письменной.

Наши мудрецы учат: «Кто не видел “празднества водочерпания” — тот не знал настоящей радости в жизни».
В Иерусалимском Талмуде сказано (Сукка, 5): «Эта заповедь названа “черпанием вод”, потому что во время его черпают Дух Святости». И далее: «Иона бен Амитай был в числе паломников, присоединился к празднованию водочерпания, и к нему снизошел Вс-вышний [он стал пророком в Израиле].

[Странник]

Иудеи реально говорят, что Иисус был Фарисеем чистейшей воды,
хотя бы потому, что Его к себе приглашали фарисеи на обед и слушали Его Учение.

И еще Иудеи в качестве доказательства приводят слова Иисуса, сказанные Им в последний день Суккот (Ин 7.37) о Себе как источнике воды живой. И такое мог сказать только представитель фарисеев, по учению которых все 7 дней Суккот возливали на жертвенник не только вино, а еще и воду. Но саддукеи отрицали необходимость возливания воды на основании Торы письменной.

Наши мудрецы учат: «Кто не видел “празднества водочерпания” — тот не знал настоящей радости в жизни».
В Иерусалимском Талмуде сказано (Сукка, 5): «Эта заповедь названа “черпанием вод”, потому что во время его черпают Дух Святости». И далее: «Иона бен Амитай был в числе паломников, присоединился к празднованию водочерпания, и к нему снизошел Вс-вышний [он стал пророком в Израиле].

Если Иисус был фарисеем, то как тогда понять Его предупреждение:

Мат 16:6: "Иисус же сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской."

[Николай Н]

Если Иисус был фарисеем, то как тогда понять Его предупреждение:

Мат 16:6: "Иисус же сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской."

Закваска - это же грех, которого конечно надо бояться.
И далее Иисус говорит фарисеям, что очистить закваску надо
исполнением заповеди (Втор 15.11) о Цдаке.
Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть,
тогда всё будет у вас чисто. (Лк 11:41)

[Странник]

Закваска - это же грех, которого конечно надо бояться.
И далее Иисус говорит фарисеям, что очистить закваску надо
исполнением заповеди (Втор 15.11) о Цдаке.
Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть,
тогда всё будет у вас чисто. (Лк 11:41)

Если Иисус так критиковал фарисеев, то врядли Он Сам был фарисеем.

[Николай Н]

Если Иисус так критиковал фарисеев, то врядли Он Сам был фарисеем.

Иисус конечно критиковал фарисеев за многое. И в частности за то, что они себя считали безгрешными праведниками, как и Ап. Павел о себе говорит, что был непорочным по правде фарисейской.

И все-таки Иисус велел ученикам слушаться фарисеев, а не саддукеев (Мф 23.3).
Вспомните как Иисус объяснял фарисею Никодиму устную Тору в Ин 3.10.

[Странник]

Иисус конечно критиковал фарисеев за многое. И в частности за то, что они себя считали безгрешными праведниками, как и Ап. Павел о себе говорит, что был непорочным по правде фарисейской.

И все-таки Иисус велел ученикам слушаться фарисеев, а не саддукеев (Мф 23.3).
Вспомните как Иисус объяснял фарисею Никодиму устную Тору в Ин 3.10.

Если Иисус был фарисеем, почему тогда после Его распятия другие фарисеи (такие как Павел/Савл) гнали учеников Иисуса Христа?
Если они все из одной конфессии (как вы говорите), то почему одни фарисеи гнали других?

[Николай Н]

Если они все из одной конфессии (как вы говорите), то почему одни фарисеи гнали других?

Там же Ап. Павел называет только одну причину почему он действовал против имени Иисуса. А именно потому, что не верил в Его воскресение, поскольку был обманут Синедрионом, как сказано в Мф 28.15.

Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою́, свидетельствуя малому и великому,
ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет, то есть, что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу [Иудейскому] и язычникам.(Деян 26:22,23)

[Странник]

Там же Ап. Павел называет только одну причину почему он действовал против имени Иисуса. А именно потому, что не верил в Его воскресение, поскольку был обманут Синедрионом, как сказано в Мф 28.15.

Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою́, свидетельствуя малому и великому,
ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет, то есть, что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу [Иудейскому] и язычникам.(Деян 26:22,23)

Я с вами не согласен.
У меня другое мнение.

[Diogen]

Иисус был фарисеем?
А как же Его предупреждение:

Мат 16:6: "Иисус же сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской."

Да, закваска - это плохо.
Можно порассуждать о важности очищения от закваски:
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)
И вы ведь понимаете, что фарисейство прекрасно прижилось на христианской почве.

Конструктивный довод: Иешуа праздновал праздник фарисейской победы - Хануку.

[Diogen]

Я с вами не согласен.
У меня другое мнение.

Спасибо за искренность.
Попробуйте выразить свою позицию и обосновать её.

[Странник]

Да, закваска - это плохо.
Можно порассуждать о важности очищения от закваски:
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)
И вы ведь понимаете, что фарисейство прекрасно прижилось на христианской почве.

Конструктивный довод: Иешуа праздновал праздник фарисейской победы - Хануку.

И всё же мне видится, что Иисус принес в мир Своё новое учение, которое отличалось от фарисейского.

[Странник]

Спасибо за искренность.
Попробуйте выразить свою позицию и обосновать её.

Не хочу сеять разногласия, раздоры и ссоры. Я очень уважаю евреев (из которых Иисус Христос и апостолы) и не хочу каких то споров. Пусть моё мнение останется при мне

[Николай Н]

И всё же мне видится, что Иисус принес в мир Своё новое учение,
которое отличалось от фарисейского.

Да, конечно согласен с Вами. Учение фарисеев ограничивалось
одним земным Израилем, а христиане несут Свет всему миру,
как сказано в Мф 5.16, Мал 1.11, Деян 15.17.

[Diogen]

И всё же мне видится, что Иисус принес в мир Своё новое учение, которое отличалось от фарисейского.

Вы и правы, и неправы одновременно.
Есть исследователи, которые находят раввинские утверждения, перекликающиеся с утверждениями Иешуа. И их много. Так что нужно иметь хорошую подготовку, чтобы найти новое в Новом Завете. Слышал лекцию о Кумране, где упоминается о монахах, которые в результате исследований рукописей расстриглись из-за своего предрассудка о оригинальности учения Иешуа.

Можно расширить своё представление о фарисействе. Их идея - что Писание можно толковать, и из толкования можно найти Божью волю для своих поступков. Разделяете идею - присоединяетесь к фарисем. Одна из версий слова "фарисей" - от слова "истолковывать".

Слышал, что профессор Иерусалимского университета сказал, что единственным раввином 2Храма, который разбирался в Торе был Иешуа. Мнение Талмуда совпадает с Его решениями, иногда даже приводятся те же примеры.

[Странник]

Вы и правы, и неправы одновременно.
Есть исследователи, которые находят раввинские утверждения, перекликающиеся с утверждениями Иешуа. И их много. Так что нужно иметь хорошую подготовку, чтобы найти новое в Новом Завете. Слышал лекцию о Кумране, где упоминается о монахах, которые в результате исследований рукописей расстриглись из-за своего предрассудка о оригинальности учения Иешуа.

Можно расширить своё представление о фарисействе. Их идея - что Писание можно толковать, и из толкования можно найти Божью волю для своих поступков. Разделяете идею - присоединяетесь к фарисем. Одна из версий слова "фарисей" - от слова "истолковывать".

Слышал, что профессор Иерусалимского университета сказал, что единственным раввином 2Храма, который разбирался в Торе был Иешуа. Мнение Талмуда совпадает с Его решениями, иногда даже приводятся те же примеры.

Спасибо за информацию, Diogen. Есть над чем поразмышлять. Конечно Иисус придерживался в чем то учения иудаизма того времени, т.к. Он всё же еврей. И Писания ветхозаветные цитировал и с учителями народа Израилева общался.

[Vladirus]

Соц. сети породили явление: вне конфессионалы.


Это явление стало довольно массовым. Насколько опасно оно? Или, напротив, вне конфессионалы в чем-то и помогают совершенствовать конфесии? Мы можем их игнорировать, но их ведь действительно стало много.

- - - - - Добавлено - - - - -

Есть еще и новая "конфессия" внеконфессионалы и я сейчас общаюсь там ,где их много. Хотелось бы услышать ваше мнение на вот такой анализ брата во Христе Назара:

1 категория внеконфессионалов - это эмигранты либо люди которые по уважительным причинам лишены возможности быть в церкви. В свою очередь эта категория делится на -
а) не осуждают церкви и никого не учат что церкви не нужны.
б) осуждают церковь, настраивают других против церкви.


2 категория - люди, которых отлучили от церкви за плотские грехи либо за еретические воззрения. Как правило это категория воинтсвующих, озлобленных на всех и вся внеконфессионалов. Хотя есть среди них и умеренные. Которые просто гнут свою линию и всё.


3 категория - люди которые "верят в душе" при этом считая что церкви не нужны и вполне можно обходиться без них. Они никогда не были воцерковленными и не думают воцерковляться. Их всё устраивает. В основном людям этой категории интересны религиозные вопросы, они любят поболтать на эту тему но не более того...живут они так как сами считают нужным, а не так как предписывают им какие то учения.

Таков их путь к Богу. Сегодня - неконфессионалы, а завтра - конфессионалы. И наоборот. Духовное развитие подразумевает метаморфозы взглядов через поиски чистой истины. Ну, или просто им такой путь чувствуется более прямым. Не берусь судить.

[мипо]

Я очень уважаю евреев

Песенка из советского мультика -в тему... :

https://rutube.ru/video/056b4f8a71e7...31623633d8b16/

[Тимофей-64]

Соц. сети породили явление: вне конфессионалы.


Это явление стало довольно массовым. Насколько опасно оно? Или, напротив, вне конфессионалы в чем-то и помогают совершенствовать конфесии? Мы можем их игнорировать, но их ведь действительно стало много.

.

Оно опасно настолько, насколько опасны гордость, эгоизм и бездействие в отношении ближних.
насколько опасно одиночество по заносчивости.
Конфессионализму (верящему, что наша конфессия - единственно верная) должно противопоставить не внеконфессионализм а МЕЖконфессионализм.
Где братом вполне может быть христианин другой конфессии, если он не озлоблен, если искренне верит в Евангелие.

А Церковь - место служения. Место, где человек может реализоваться именно, как овца Божия, которой скажет Пастырь: вот был я голоден, и ты накормил меня... ну и т.д.
Этим церковь ценна и необходима. Церковь, как в смысле местная община.
Нужно и осозгнание Церкви с Большой буквы. Но тут с внеконфессионалами трудно спорить. Они ощущают себя к ней принадлежащими.