Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Спросите Павла почему его не испортило а других испортило. Или не знаете что верблюду легче пройти в игольные уши, чем богатому войти в Царствие Божие. Хотите слова Господа изменить?Сообщение от Семён Семёныч
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
А я не с Павлом диалог веду, а с Вами, вот Вы и будьте любезны.
Та к и я вам объяснил, чего более? Если решили создать новое учение, где богатому войти в Царство Божие легче чем верблюду, вперед, вы уже к этому сделали первый шаг.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Почему богатство ап. Павла не помешало ему войти в Царство Небесное, а Иванову непримено должно помешать?
Вы можете подтвердить свои слова учением Церкви, а именно что Апостол Павел располагал богатством. А еще что богатому возможно войти в Царство Божие? Это так, чтобы вы не натягивали на себя одеяла адепта Церкви, говоря всякую несуразицу.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Иоанн Златоуст, свт. (†407)
Ст. 12-14 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. Впрочем вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби
«жить в скудости, и жить в изобилии». Да, скажут; но «жить в изобилии» не есть искусство, равно как и не добродетель. И очень даже добродетель, так же как «и жить в скудости». Каким образом? Таким, что как скудость располагает делать много зла, так и изобилие.
Многие, разбогатевши, часто делались нерадивее, и не умели быть счастливыми. Для многих богатство послужило поводом к праздности. Но Павел поступал иначе: принимая, он употреблял на других, издерживал на других. А в этом и состоит умение – хорошо пользоваться имуществом. Он не веселился и не радовался о своем изобилии, но был одинаков и в скудости и в изобилии, – и первой не стеснялся, и последним не надмевался.
как видите в учении Отцов не говорится, что богатому спастись невозможно, говорится о другом, что богатство спасению не помеха, если обладатель изобилия в нём не надмевается и не мало милосердствует от имения своего.
Как приведенное толкование Златоуста, отвечает на поставленный мною вопрос, в предыдущем посте? Изобилие при кортом бывало проживал Павел не обязательно было его. Его могли попросить пожить в у богатого человека пока он проповедовал в том или ином месте. Повторяю как приведённое вами слово, святого Церкви, отвечает на мой вопрос?
Последний раз редактировалось Житель; 03.03.2025 в 11:59.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Церковь не учит о том, что богатому априори невозможно войти в Царство Небесное, как известно, гроб для посмертного тела Христова уступил Ему богатый последователь Его учения.
Вменит ли Христос богатство данного человека ему в грех?
Как не учит, а про юношу читали, о том что богатому войти сложно в Царство Божие? Никто не говорит о том, что к Христу не приходили Богатые люди, приходили и потом раздавали имения свои и как нам больше известно не своё, а расточали родительские труды. Так проще было вклиниться в Церковь Христову. Может вы приведете пример где человек работал всю жизнь зарабатывая бабло, непосильным трудом, а потом раздал его и стал святым отцом Церкви? Думаю днем согнём не сыщите таких, впрочем могу ошибаться и вы мне покажите таких.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
А Вы разницу понимаете, между трудно войти и войти невозможно?
Если богатство не послужило в надмение, а послужило милости и милосердию, то за что Богу судить богатово, за оказанеи милости?
Я понимаю ровно то, что было дальше, когда Иисус разъяснил слова Свои.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно. (Матф.19:25,26)
Вы же видели вопрос учеников, а он именно о том, что подтверждает те слова, когда богатому не то что бы трудно, невозможно войти. Так что, если вы думаете богатеньким заскочит в автобус эконом класса и таким образом спастись, я вас огорчу.
Если желаете узнать тот ли вы богатый, которому посчастливилось войти в Царство Небесное, продайте имение и добро пожаловать по стопам Христа. Но думаю, в этом случае тоже не получиться войти, так как только Богу возможно провести туда человека.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Разве Господь сказал богатому юноше, что он не спасётся?
Да отнюдь, сказал о другом, что если хочет быть совершенным, то может продать имение. Не укорил его Господь за исполнение ветхозаветных заповедей ни йотой, не надо виноватить того, кто вины не имеет.
Я привел вам слова и вопрос учеников, где четко звучит смысл, что спастись богатому невозможно и Иисус подтвердил это. Верите вы этому или пытаетесь доказать какую то отсебятину это уже не важно, таких очень много людей, которые просто доказывают свою правоту, даже если не правы. Я даже видел как разоряются люди доказывая свою правоту, не останавливаясь как фараон египетский, направляясь в погибель. Всегда есть шанс остановится пока живой и можешь что то изменить.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Знает ли что такое флейм?
Флейм - полемические приемы (например, путем доведения до абсурда правильно выраженной мысли собеседника, посредством подмены понятий).
Приведите ссылку, где именно Господь утверждает, что именно богатому спастись невозможно, а не всем прочим.
Это как должно для вас звучать; Говорю лично для Семен Семеныча, что человеку это не возможно, а Богу возможно. Так должно быть что ли? Я вам привел общепринятые слова о невозможности богатому войти в Царство Небесное. Вы так защищаете богатых людей, как будто у вас биткоины в заначке.
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
6 Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам.
(Иак.5:1-6)
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Где конкретно Господь утверждает о богатых, что им невозможно войти в Царство Христово?
Все ли богатые погибнут, все ли бедные спасутся?
протоиерей Димитрий Моисеев,
настоятель храма святых равноапостольных
Великих князей Владимира и Ольги, Обнинск
Слова Иисуса Христа о том, что “удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие”, звучат как приговор, который вынесен и обжалованию не подлежит. Казалось бы, о чём тут ещё говорить? И, тем не менее, не всё так просто.
В житиях многих святых мы читаем о том, что они родились знатными и богатыми. Да и в популярной церковной книжечке о подготовке к исповеди ничего не говорится о таком смертном (или не смертном?) грехе как богатство. А в Евангелии, когда Христос берёт для Своих притч примеры из жизни торгующих, Он не только их не осуждает, но как бы считает само собой разумеющимся, что торговать нужно с прибылью. Так, в притче о талантах господин говорит рабу, зарывшему свой талант в землю: “Надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я пришед получил бы моё с прибылью”. Как же всё это понимать?
До пришествия Иисуса Христа на землю у иудейского народа богатство не только не считалось пороком, но, наоборот, было как бы прямым свидетельством Божьего благословения человеку. Если можно так выразиться, достаток воспринимался как справка с гербовой печатью – “У Бога в милости!” Точно так же как многочадие. Люди состоятельные и многодетные считались праведниками. Те же, кому Господь не дал ни обильного потомства, ни достатка, сразу вызывали подозрение, что они – грешники, наказанные за свои грехи. Почему? Да потому, что, заключая Ветхий Завет с израильским народом, Господь обещал ему за соблюдение заповедей изобилие и процветание.
Кстати, у современных протестантов такое же ветхозаветное отношение к богатству. Они тоже считают видимое материальное благополучие свидетельством Божьей любви к человеку. И зачастую их проповедь строится по принципу: я был бедным, больным и несчастным, затем уверовал, и Иисус дал мне деньги, здоровье и счастье!
Именно поэтому воспитанные в таких представлениях о богатстве ученики Христовы, как повествует Новый Завет, “весьма изумились”, услышав о том, что богатому трудно войти в Царство Небесное. Их замешательство понятно: кто же тогда вообще может спастись, если даже богатым это так трудно?! Иисус же ответил: “Человекам это невозможно, Богу же всё возможно”. Но это уже переход в совсем иную плоскость. А как же всё-таки быть с богатством? Погибель оно для человека или Божье благословение?
Разумеется, спасение человека зависит не от богатства. А от пристрастия к нему. От неутолимой жажды иметь как можно больше денег, вещей, домов, автомобилей, драгоценностей. От той жажды, которая постепенно начинает главенствовать в человеке, заслоняя ему всё в этой жизни – вплоть до родных и близких. Один успешный предприниматель рассказывал очень поучительную историю о том, как он строил свой дом. Он задумал в нём подземный гараж, русскую и финскую бани, бассейн, спортзал, три жилых этажа... Он старался продумать всё до мельчайших подробностей для максимального удобства своей семьи. Но, пока возводились стены, семья распалась. Жена ушла, дети стали чужими. И дом оказался никому не нужен. Теперь он его продаёт. О чём это говорит? О том, что сначала надо выстроить что-то в своей душе и в душах своих близких, а стены и всё остальное приложится. А неправильная иерархия ценностей всегда разрушительна. “Без Меня не можете творить ничего”, – сказал Господь. Без Бога от любого человеческого предприятия рано или поздно не останется камня на камне. Разрушение неизбежно произойдёт – либо видимо, материально, либо в душе человеческой, что не менее, а даже более страшно. Не случайно часто успеху в бизнесе сопутствует опустошение души, утрата смысла жизни, отчаяние.
Но неумеренным пристрастием к имуществу может страдать и бедняк, и даже нищий. Страсти, как писал Авва Дорофей, живут в человеке независимо от внешних обстоятельств. Всё дело во внутреннем духовном мире. Можно раздать имение, поступить в монастырь и иметь такое пристрастие к своей единственной последней рубахе или какой-нибудь незначительной вещице, так привязаться к ней сердцем, как и богатый не привяжется к своему богатству.
Бедность сама по себе вовсе не является пропуском в Царство Небесное. Свою бедность можно воспринимать со смирением, а можно озлобиться на весь мир и радоваться, когда у соседа корова сдохнет. Такая бедность не имеет ничего общего с христианством. Бывает, что бедные сами виноваты в своей бедности: слишком они расслабленные, слишком безответственные, слишком ленивые. Они не используют всех возможностей для изменения своего состояния. И это тоже грех. Апостол Павел говорит: кто не работает, тот да не ест. Дореволюционный опыт России показывает, кто по-настоящему всегда нуждался в помощи – чаще всего, это были вдовы, оставшиеся без кормильцев с большим количеством детей. Вот они, действительно, не могли сами заработать. А не здоровый мужик, который лежит на диване и не хочет пальцем пошевелить – одна работа для него слишком грязная, за другую мало платят…
Всё дело во внутреннем состоянии человека. Новый Завет выводит отношения человека и Бога на совершенно иной уровень. Он даёт человеку небывалую свободу, призывая взамен к совершенству. “Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный!” Но почему именно богатых, а не бедных, предупреждает Сын Человеческий о трудностях? Дело в том, что богатство является для повреждённой грехопадением человеческой природы огромным соблазном, против которого редко кто может устоять. Ведь деньги кроме удобства и комфорта дают человеку уважение, знатность, славу, власть над другими людьми и многое другое, – всё, что тешит гордыню. А гордыня, из-за которой светлый Ангел Денница отпал от Бога и стал диаволом, это тонкий яд, проникающий в душу и отравляющий её.
Так что, всё дело не в богатстве и бедности, а в нас самих. Каковы наши ценности в жизни? Боремся ли мы со своими страстями, выдёргиваем ли эти сорняки, или наоборот поливаем и удобряем их так, что они расцветают пышным цветом, и за ними мы уже не видим солнца. Христос сказал: ищите прежде Царствия Божьего, а остальное всё приложится вам. Важно только понять, что слова Господа не аллегория, и исполняются буквально.
статья опубликована в 3 (35)-м номере «Фомы» 2006 г.
https://azbyka.ru/vse-li-bogatye-pog...dnye-spasutsya
Я уже устал от вас. Как можно устать от света? Удачи.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
И Вам всего доброго.
Что касается темы, то она создана не только для нас двоих, поэтому диалог продолжу.
О богатой женщине и богатом ученике Христа. (Заглавие моё)
По свидетельству Иоанна, за шесть дней до Пасхи Господь пришел в Вифанию (селение в трех километрах от Иерусалима) и разделил трапезу с хозяевами дома. Судя по всему, это был дом Лазаря, за несколько дней до того воскрешенного Иисусом. Одна из сестер Лазаря, Марфа, ухаживала за гостями, а другая, Мария, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира (Ин 12:3). Миро — очень дорогое благовоние — использовали в особо торжественных случаях. Им помазывали царей и священников. https://foma.ru/zhenshhina-s-sosudom...enie-bogu.html
Отверг Господь спасение этой женщины и только потому, что она была богатой?
А ещё богатый ученик Христа гроб свой богатый уступил, тоже в отверженных?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием