Апостолы Христовы.

[Житель]

Святые утвердили истину, которой держатся православные. Это не значит, что Вы обязаны эту истину принимать, отнюдь.
Но Вы эту истину не опровергли и опровергнуть не сможете. Возможно в вашей Церкви есть своё учение относительно грехов апостольских, если это учение есть, приведите, исследуем, а Вашу самость никем и ничем не подтверждённую даже и исследовать никто не будет, ибо самость и ничего кроме самости.

С чего вы взяли что приводите истину или учение Церкви. Вы плохо осведомлены про учение Церкви, от того и ошибок у вас в мышлении столько что жесть. Новый Завет книга которую не толковать, ни изменять не один член Церкви не может. Для этого Новый Завет и был составлен. А то что вы приводите размышление сподвижников, заключение которых разнятся с Писанием, говорят только о том, что они как и вы решили превознестись над приданием Церкви, выдавая свои взгляды за учение Церкви. Новый Завет это придание Церкви которое явятся единственным документом, которое не может уже истолковывать не один так называемый святой. Так как сам Новый Завет и есть придание и толкование учения Апостолов и Иисуса Христа.

[мипо]

Один уже тыкал пальцем в пьяного родителя... - дотыкался, что был проклят!...

Эти "игры с огнём" "воспаленным языком" -доведут до Огня Божиего!

^"6 И язык — огонь ...оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от Геенны...¹⁸ Плод же правды в миролюбивости сеется у тех, которые хранят миролюбивость!"(от Иакова,3)

[Семён Семёныч]

С чего вы взяли что приводите истину или учение Церкви. Вы плохо осведомлены про учение Церкви, от того и ошибок у вас в мышлении столько что жесть. Новый Завет книга которую не толковать, ни изменять не один член Церкви не может. Для этого Новый Завет и был составлен. А то что вы приводите размышление сподвижников, заключение которых разнятся с Писанием, говорят только о том, что они как и вы решили превознестись над приданием Церкви, выдавая свои взгляды за учение Церкви. Новый Завет это придание Церкви которое явятся единственным документом, которое не может уже истолковывать не один так называемый святой. Так как сам Новый Завет и есть придание и толкование учения Апостолов и Иисуса Христа.

Вот оно как оказывается?
А Вы кто, что бы Вам определять, что Церкви можно, а чего нельзя, разве Писания наименованы столпом и утверждением истины, а не Церковь?

- - - - - Добавлено - - - - -

Один уже тыкал пальцем в пьяного родителя... - дотыкался, что был проклят!...

Эти "игры с огнём" "воспаленным языком" -доведут до Огня Божиего!

^"6 И язык — огонь ...оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от Геенны...¹⁸ Плод же правды в миролюбивости сеется у тех, которые хранят миролюбивость!"(от Иакова,3)

Вот и Вы не указывали бы Церкви, как Церкви должно утверждать истину, и было бы Вам благо.

[Житель]

Вот оно как оказывается?
А Вы кто, что бы Вам определять, что Церкви можно, а чего нельзя, разве Писания наименованы столпом и утверждением истины, а не Церковь?

Не я определил это, а те кто стоял у правления Церкви. Дело в том что ничего не меняется Церковь будучи стопам утверждает Новый Завет, как придание Церкви, только по тому что в Церковь придут лютые волки. Если вы не согласны с приданием, которое благовествовали Апостолы задайте себе вырос, почему вас так воротит от овец Господних. Я так благодарен правлению Церкви, за предание утверждённое на листе бумаги, по которому можно определить волков. И самое страшное для волков, что они не будут никогда овцами по своей природе.

[Семён Семёныч]

Не я определил это, а те кто стоял у правления Церкви. Дело в том что ничего не меняется Церковь будучи стопам утверждает Новый Завет, как придание Церкви, только по тому что в Церковь придут лютые волки. Если вы не согласны с приданием, которое благовествовали Апостолы задайте себе вырос, почему вас так воротит от овец Господних. Я так благодарен правлению Церкви, за предание утверждённое на листе бумаги, по которому можно определить волков. И самое страшное для волков, что они не будут никогда овцами по своей природе.

Почему мне должно слушать Вас, вместо того, чтобы слушать Святых Отцов Церкви дающих верное толкование на Писание?

[Житель]

Почему мне должно слушать Вас, вместо того, чтобы слушать Святых Отцов Церкви дающих верное толкование на Писание?

Удачи вам!

[Семён Семёныч]

Удачи вам!

И Вам всего доброго.

[captain]

Приветствую друзья!
Вопрос первый.
Кому исповедовались в своих грехах апостолы Христовы?

Друг другу.

Надеюсь, никто не думает, что апостолы были безгреховны и им не было надобности ни в исповеди, ни в причастии.

Надейтесь ))

[Семён Семёныч]

Надейтесь ))

А что, у кого - то есть сомнения, что апостолы были многогрешны и им так же как и всем необходимо было раскаиваться в своих грехах и причащаться?

[captain]

А что, у кого - то есть сомнения, что апостолы были многогрешны и им так же как и всем необходимо было раскаиваться в своих грехах и причащаться?

Почему Вас так интересует эта тема? Сколько я помню, Вы уже года два, если не больше, поднимаете этот вопрос. Слово "многогрешный" здесь все время слышу только от Вас. Как Вы сами подобную информацию применяете в своей духовной жизни?

[Семён Семёныч]

Почему Вас так интересует эта тема? Сколько я помню, Вы уже года два, если не больше, поднимаете этот вопрос. Слово "многогрешный" здесь все время слышу только от Вас. Как Вы сами подобную информацию применяете в своей духовной жизни?

1. Потому, что возникли новые оппоненты, которые отрицают греховность апостолов.
2. Многогрешны все и без исключения, а не только апостолы, но апостолы в том числе.

[captain]

1. Потому, что возникли новые оппоненты, которые отрицают греховность апостолов.
2. Многогрешны все и без исключения, а не только апостолы, но апостолы в том числе.

Вот здесь я бы уточнил, при том как у Вас, так и у Ваших оппонентов. Речь о греховности или о том, что согрешают? Первое говорит о том, что у них осталась природа Адама. А второе говорит лишь о том, о чем говорил Павел в 5-7 главах Римлянам.

[Семён Семёныч]

Вот здесь я бы уточнил, при том как у Вас, так и у Ваших оппонентов. Речь о греховности или о том, что согрешают? Первое говорит о том, что у них осталась природа Адама. А второе говорит лишь о том, о чем говорил Павел в 5-7 главах Римлянам.

И куда же у них могла деться природа первого Адама, требующая раскаяния и покаяния, исповеди и причастия?

[captain]

И куда же у них могла деться природа первого Адама, требующая раскаяния и покаяния, исповеди и причастия?

Что такое крещение помните, и в чем его суть?

[Ольга Ко]

Кому исповедовались в своих грехах апостолы Христовы?

В буквальных судах подсудимый и исповедуется и объявляет о своём раскаянии судье. И судья на этом основании или смягчает приговор или судит «со всей строгостью Закона».

«...уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.» (Откровение 2:23). Мы видим из этого стиха, что исполнителем приговора Отца - Бога назначен Сын – Иисус Христос.

Иисус и апостолам, и ученикам, и людям завещал: «Ты же, когда молишься, войди в свою комнату и, закрыв дверь, помолись твоему небесному Отцу. И тогда твой Отец, видящий всё, что делается втайне, вознаградит тебя. (Матфея 6:6). Поэтому, логично полагать, что апостолы молились Богу и Его просили о прощении ошибок и грехов, а воздаяние получали от исполнителя Божьего приговора, которым был и является Иисус Христос.

[Семён Семёныч]

Что такое крещение помните, и в чем его суть?

Конечно.
И что, крещение освобождает от грехов природу ветхого Адама?

[Семён Семёныч]

В буквальных судах подсудимый и исповедуется и объявляет о своём раскаянии судье. И судья на этом основании или смягчает приговор или судит «со всей строгостью Закона».

«...уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.» (Откровение 2:23). Мы видим из этого стиха, что исполнителем приговора Отца - Бога назначен Сын – Иисус Христос.

Иисус и апостолам, и ученикам, и людям завещал: «Ты же, когда молишься, войди в свою комнату и, закрыв дверь, помолись твоему небесному Отцу. И тогда твой Отец, видящий всё, что делается втайне, вознаградит тебя. (Матфея 6:6). Поэтому, логично полагать, что апостолы молились Богу и Его просили о прощении ошибок и грехов, а воздаяние получали от исполнителя Божьего приговора, которым был и является Иисус Христос.

Спасибо Ольга.
В Церкви Апостольской должно исповедовать свои грехи либо перед всей общиной, либо друг другу, потому что Бог наделил властью всех без исключения чад Церкви прощать грехи совершённые в отношении них. Прочие грехи, прощает либо община, перед которой кающийся открывает свои грехи, либо духовник поставленный Церковью. Апостолы исповедовали свои грехи либо друг перед другом, либо у них были духовники, которые принимали от них исповедь и разрешали апостолов от грехов их, а Кровь Христа омывала все неведомые грехи и забытые. Апостолы Христовы были так же многогрешны как и любой иной прихожанин и нуждались точно так же в исповеди и причастии.

[captain]

Конечно.

Наверно, было бы хорошо, чтобы Вы как-то это объяснили, чтобы я понял, что мы одинаково мыслим.

И что, крещение освобождает от грехов природу ветхого Адама?

Природу Адама хоронит, а не освобождает ее от грехов.

[Ольга Ко]

Спасибо Ольга.
В Церкви Апостольской должно исповедовать свои грехи либо перед всей общиной, либо друг другу, потому что Бог наделил властью всех без исключения чад Церкви прощать грехи совершённые в отношении них. Прочие грехи, прощает либо община, перед которой кающийся открывает свои грехи, либо духовник поставленный Церковью. Апостолы исповедовали свои грехи либо друг перед другом, либо у них были духовники, которые принимали от них исповедь и разрешали апостолов от грехов их, а Кровь Христа омывала все неведомые грехи и забытые. Апостолы Христовы были так же многогрешны как и любой иной прихожанин и нуждались точно так же в исповеди и причастии.

В Церкви Апостольской должно исповедовать свои грехи либо перед всей общиной, либо друг другу, потому что Бог наделил властью всех без исключения чад Церкви прощать грехи совершённые в отношении них.

Действительно, Бог предоставляет право обиженному человеку прощать обидчика, но, независимо от этого, Бог, за деяния человека выносит свой приговор. Об этом говорит нам стих: «прощает проступок, преступление и грех, но не оставляет виновных без наказания» (Исход 34:7) - прощение грешника пострадавшим ототразится на приговоре который вынесет Бог ...

Прочие грехи, прощает либо община, перед которой кающийся открывает свои грехи, либо духовник поставленный Церковью.

Если у меня человек займёт крупную сумму денег и не отдаёт то никакая община не наделена правом простить ему его долг передо мной и духовник сам станет виновным (сообщником) в сокрытии беззакония если объявит должника свободным от уплаты долга.

Апостолы исповедовали свои грехи либо друг перед другом, либо у них были духовники, которые принимали от них исповедь и разрешали апостолов от грехов их

Библия нам об этом ничего не говорит, а наши предположения могут быть ошибочными.

а Кровь Христа омывала все неведомые грехи и забытые.

Кровь Иисуса не избавляла человека от грехов, а тому, кто раскаялся и делами подтвердил своё раскаяние предоставляла надежду на воскрешение после уплаты цены за грех – смерти. Таким образом Бог не оставляет грешника без наказания (смертью он заплатит за грех), но раскаявшемуся позволит воспользоваться правом воскрешения (на основании пролитой крови Христа).

Апостолы Христовы были так же многогрешны как и любой иной прихожанин и нуждались точно так же в исповеди и причастии.

Вы правы в том, что апостолы в силу своего несовершенства согрешали и нуждались в раскаянии и исповеди перед Богом, все они прошли через смерть («душа согрешающая, та умрет.» (Иезекииль 18:4) ) и воскрешение на основании пролитой Иисусом крови.

[мипо]

]Кровь Христа омывала все неведомые грехи и забытые.

Кровь Иисуса не избавляла человека от грехов

Она не избавляет, но очищает от греха -это ведь известно!

Апостолы Христовы были так же многогрешны как и любой иной прихожанин и нуждались точно так же в исповеди и причастии.

Вы правы в том, что апостолы в силу своего несовершенства согрешали и нуждались в раскаянии и исповеди перед Богом, все они прошли через смерть

Однако Апостол сказал о тайне:
"не все мы умрём, но -все изменимся".(Ап.Павел)