Необычный взгляд на вдову с двумя лептами

[captain]

По крайней мере годами- нет. Человек может согрешить по слабости, но рожденный свыше не останется в этом состоянии надолго.

У нас не было разговоры о годах (это я лишь для примера привел). Кажется, @мипо привел стих о том, что сознательно грешащий вообще сразу улетает в трубу. Вот о чем шел речь. А не о том, что он это делает минуту, или час или месяц.

Опять же - у всх по разному. Вы читали? Я здесь привела случай когда молодой человек умер накануне греховной сделки. Ни у кого не было сомнений - Кто его убил. Ну слишком всё было явно. Самое интересное, что насчет этого человека были "звоночки" и Бог побудил в ЭТОТ САМЫЙ ДЕНЬ братьев взять пост и молиться об этом человеке. И вот результат. Но в отличие от Петра и Анании, тот брат не знал что о нем будут молиться и жил в другом поселке. Т.е. тут точно не было воздействия на совесть и нельзя сказать, что он умер от сердечного приступа, потому что его обличили. Но тем не менее.... ситуация почти один в один. После этого случая никто уже не сомнкевается в том, что произошло тогда и кто убил Ананию.

- - - - - Добавлено - - - - -

И кто его убил?

Я? Вообще то это Писание говорит. Что они послушались сатану. А кто кому раб, того и слушается.

Писание говорит о том, что это сказал Петр. В Писании также можно прочитать слова сатаны, лжи людей и это не будет истиной.

[captain]

вообще-то это вытекает из текста.

3 Но Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твоё ли было, и приобретённое продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоём? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.

Несомненно произошло сверхъестественное событие: после упрека во лжи Богу,Анания упал бездыханным.
Ещё и про сатану написано......
Так что удар мог быть только от Бога, а попытка объяснить смерть Анании случайностью не относится к Писанию.

Мирьям, я наверно не готов каждому отдельно объяснять всё заново. Если есть желание проследите за диалогом.

[Странник]

Писание говорит о том, что это сказал Петр. В Писании также можно прочитать слова сатаны, лжи людей и это не будет истиной.

А для вас апостол Петр не авторитет?

[Семён Семёныч]

А где там написано, что это сделал Бог?

То, что Вам очевидно, не значит что это истина. Возможно это говорит о том, что Вы особо и не размышляли над этой ситуацией

Такое же возникло мнение.

[Семён Семёныч]

Однако Писание учит, что честность должна быть в первую очередь.

А когда ап. Пётр ввёл в лицемерие Иудеев и Варнаву, он по четному поступил?
Если нет, почему его Дух Святой не поразил смертью?

- - - - - Добавлено - - - - -

Церковь этого не решала. Это было решение отдельных людей по велению сердца. Никто никого не заставлял.

Если это было по велению сердца и никто, никого не принуждал, то
какое дело было Петру до того, кто и сколько от проданного посвятил Богу?

[Семён Семёныч]

Ананию судил Бог и не за то, что тот нарушил условия, и не за недостаток жертвы, а за ОБМАН.

Кому и когда Анания и Сапфира обещались принести от продажи собственного имущества всё до копейки и посвятить это Богу?

[Семён Семёныч]

Вопрос в тему.
Почему ап. Пётр не призвал Ананию к покаянию?
А так же, в чём выразилась хула на Святого Духа со стороны Анании и Сапфиры?

[Miriam]

Мирьям, я наверно не готов каждому отдельно объяснять всё заново. Если есть желание проследите за диалогом.

я полистала и рабочая версия видимо это то,что они умерли от обиды.
Но умирают ли от обиды мошенники,которые решили надуть всё сообщество?

- - - - - Добавлено - - - - -

Кому и когда Анания и Сапфира обещались принести от продажи собственного имущества всё до копейки и посвятить это Богу?

Я бы ответила: Богу виднее.....
Бог и будущее знает,видимо души этих людей были темны и покаяние им не светило.

[Семён Семёныч]

Я бы ответила: Богу виднее.....
Бог и будущее знает,видимо души этих людей были темны и покаяние им не светило.

Увы, это не ответ, Бог знает всё, а мы не знаем, но судим. Поэтому и спрашиваю, кому и когда Анания и Сапфира пообещали клятвенно посвятить Богу всё, что они будут иметь от продажи имущества.

[Николай Н]

А когда ап. Пётр ввёл в лицемерие Иудеев и Варнаву, он по четному поступил?
Если нет, почему его Дух Святой не поразил смертью?

У нас же есть объяснение господина Диогена, что было постановление Синедриона, запрещающее Иудеям есть за одним столом с необрезанными (Деян 11.3). И когда пришли Иудеи от Ап. Иакова, то они потребовали исполнения этого закона, как и позже потребовали исполнения Моисеева закона от самого Ап. Павла в Деян 21.24, поскольку Сам Иисус велел слушаться Синедрион в Мф 23.3.

[Miriam]

Увы, это не ответ, Бог знает всё, а мы не знаем, но судим. Поэтому и спрашиваю, кому и когда Анания и Сапфира пообещали клятвенно посвятить Богу всё, что они будут иметь от продажи имущества.

как видно из текстов всему сообществу.
Иначе зачем врать-то было?

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.

Ну оставили себе и оставили и живите как хотите......сидите дома и радуйтесь имению.

[Гостья]

Писание говорит о том, что это сказал Петр. В Писании также можно прочитать слова сатаны, лжи людей и это не будет истиной.

В данном конкретном случае Петр от Святого Духа узнал об обмане. И тем же Святым Духом сказал Сапфире - и тебя вынесут. Вы не верите, что апостол мог водиться Духом Святым? Т.е. ваши служители в церкви могут , а Апостол не мог? Не хотите, не верьте. Дело Ваше.

- - - - - Добавлено - - - - -

Увы, это не ответ, Бог знает всё, а мы не знаем, но судим. Поэтому и спрашиваю, кому и когда Анания и Сапфира пообещали клятвенно посвятить Богу всё, что они будут иметь от продажи имущества.

Это видно из текста. И из слов Петра. Все продавали имения и приносили к ногам Апостолов. Да, добровольно. И анания с сапфирой пришли и сказали что принесли ВСЁ. А на самом деле оставили себе заначку. Если бы они не сказали, что принесли ВСЁ, то не было бы обмана.

[Николай Н]

А мне казалось любовь.

Любовь к чистому словесному молоку (1Пет 2.2) должна быть прежде всего у нас (обращенных из язычников). А про Иудеев сказано, что они в то время уже должны были быть учителями (Евр 5.12), наученными жить по совести.

Честность, как и справедливость основывается на законе,
а любовь на милости. Что превыше суда?

Да, честность как и справедливость, может основываться на законе,
но у христиан честность должна основываться на доброй совести.

И по поводу милости, которая превыше суда, так ведь там же Анания не попросил милости у суда, а своей ложью нанес прямое оскорбление Св. Духу.

Ага, но в Вашей версии, человек просто не успеет до этого момента дожить.

Но это же был единичный случай, данный в педагогических целях.

В ВЗ в принципе не мало примеров того, когда люди были поражены за несоблюдение закона. Они сами избрали такой подход.
Это не Божий страх, а страх смерти.

Люди не имеющие совести должны бояться наказания. А мы христиане уже должны бояться отпасть от благодати и следственно спасения.

[Гостья]

Вопрос в тему.
Почему ап. Пётр не призвал Ананию к покаянию?
А так же, в чём выразилась хула на Святого Духа со стороны Анании и Сапфиры?

В том, что они посчитали, что ни в Церкви, ни у апостолов нет Святого Духа и можно смело обманывать,никто не узнает, потому что Бог им не скажет. А Он сказал Петру.

[Семён Семёныч]

В том, что они посчитали, что ни в Церкви, ни у апостолов нет Святого Духа и можно смело обманывать,никто не узнает, потому что Бог им не скажет. А Он сказал Петру.

Вы сердцеведец, Вы им в сердце заглядывали, чтобы делать о них такой вывод?

Когда именно и в свидетельство перед кем они обещали всю цену за проданное имущество посвятить Богу?

- - - - - Добавлено - - - - -

У нас же есть объяснение господина Диогена, что было постановление Синедриона, запрещающее Иудеям есть за одним столом с необрезанными (Деян 11.3). И когда пришли Иудеи от Ап. Иакова, то они потребовали исполнения этого закона, как и позже потребовали исполнения Моисеева закона от самого Ап. Павла в Деян 21.24, поскольку Сам Иисус велел слушаться Синедрион в Мф 23.3.

И что, это оправдывает лицемерие Петра, Иудеев и Варнавы?

[Николай Н]

И что, это оправдывает лицемерие Петрап, Иудеев и Варнавы?

По-моему оправдывает, поскольку они стали кушать за отдельным столом не по своей воле, а по принуждению братьев Иудеев строгих ревнителей закона. А спорить и доказывать свою правоту они не могли, чтобы не подавать пример для распрей.

[Diogen]

И что, это оправдывает лицемерие Петрап, Иудеев и Варнавы?

Это не делает их согрешившими.
Добросовестная ошибка. Смена приоритетов где-то на 10 и 11 уровнях.

[Семён Семёныч]

как видно из текстов всему сообществу.
Иначе зачем врать-то было?

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.

Ну оставили себе и оставили и живите как хотите......сидите дома и радуйтесь имению.

В этой теме, я пробую занять адвокатскую позицию по отношении к осужденным, поэтому и говорю так, как говорю, не обессудьте.

Нет про договор ни слова, была традиция, продавая своё имение, приносить от проданного деньги, чтобы на эти деньги содержались все и богатые, и нищие, и трудоспособные, и калеки. Нигде и ни одним словом не оговаривалась цена пожертвования, да и сам Пётр свидетельствует, что всё от проданного имущества было личной собственностью Анании и Сапфиры и ничьей более. Разве Анания и Сапфира, распоряжаясь своим личным имуществом не имели права взяьть от своего столько, сколько сами того пожелают и принести в жертву Церкви?
Другое дело, если бы уже от посвящённого, которое лежало у ног Петра они отщипнули часть, вот тут бы они были повинны, как святотатцы посягнувшие на то, что уже принадлежало Богу, а значит и Церкви.
А до посвящения они могли распоряжаться своим личным имуществом как им самим угодно было, Пётр так и говорит, что это было их личное имущество, а не Божье, и не Церковное.

[Семён Семёныч]

По-моему оправдывает

Слава Богу, что это только по вашему узколинейному, а для всех остальных грех лицемерия один и самых тяжких грехов, за который и фарисеи были осуждены.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это не делает их согрешившими.

Что Вы говорите, так и в Писаниях сказано? Если да, приведите ссылку.

[Miriam]

В этой теме, я пробую занять адвокатскую позицию по отношении к осужденным, поэтому и говорю так, как говорю, не обессудьте.

Нет про договор ни слова, была традиция, продавая своё имение, приносить от проданного деньги, чтобы на эти деньги содержались все и богатые, и нищие, и трудоспособные, и калеки. Нигде и ни одним словом не оговаривалась цена пожертвования, да и сам Пётр свидетельствует, что всё от проданного имущества было личной собственностью Анании и Сапфиры и ничьей более.

На самом деле мы не знаем подробностей.
Известно,что Анания с женой стали членами общины,которая жила по принципу"всё общее" и ясное дело они знали куда вступали.

32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит — «сын утешения», левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав её, принёс деньги и положил к ногам Апостолов.

Деяния апостолов 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/4/

Могли не вступать в эту общину,никто не заставлял,но нет,они захотели сидеть на двух стульях, и капиталистами остаться,и всех других в дураках оставить, и вечную жизнь заработать.
Не получилось.