Проповедовать убеждённым атеистам.

[Лукерия]

Однако и животные тоже мыслят и желают и чувствуют, не являясь личностями.
Так что лучше использовать слово ипостась, а не личность (свойственную человеку).
Мысли, желания, чувства - это же энергия неединосущная природе, хотя и нераздельная с ней.
Да конечно, давно уже пора научиться отличать ипостась (личность) от воипостасной природы с ее энергиями (желаниями).
Православие учит (в частности А.И. Осипов), что управление осуществляется блокированием низшего природного импульса и осуществлением высшего импульса природы (например духа рожденного от Духа, Ин 3.6). Так осуществляется подъем личности. Или же напротив, когда личность реализует не высший природный импульс, а низшее природное вожделение (дела плоти), тогда происходит деградация личности вплоть до личины преступника (беззаконника).
Однако эта общая природа имеет индивидуальные отличия, так что нельзя путать мысли и желания алкоголиков, мошенников, прелюбодеев с мыслями и желаниями благочестивых, культурных людей (врачей, учителей, музыкантов, ученых).
Бывает конечно и такое, что у родителей алкоголиков рождаются дети способные к научной деятельности, а не только к подсобным работам.
Все-таки слово сердце происходит от слова сердцевина, так что лучше сердцем назвать ипостась (то есть маленький логос в действительности), а не чувства, которые могут быть весьма далеки от различения добра и зла.

Чувства могут быть разные. И чувство прекрасного тоже неоднозначно. Кто-то может находить прекрасным симфонию Бетховена, а кто-то испытывать чувство глубокого наслаждения от боксерского поединка или вокала Миля Петроццы из хэви-металл-группы Креатор, когда он поет о удовольствии убивать и наглядно показывает это в своем видеоклипе, где бензопилой режет девушку. И кстати у группы Креатор очень много фанатов-поклонников, благодаря очень большому таланту Миля Петроццы. Но вот реализация этого таланта весьма далека от идеала (логоса).
Ну да, во времена СССР была такая соборная Личность
в ипостасях Маркса, Энгельса и Ленина.
Так сказать ум, честь и совесть нашей эпохи.

Но теперь хорошо бы подняться на более высокую ступень духовности
то есть раскрыть ипостась (маленький логос в действительности).
Да согласен с Вами. Теперь дело только за православным обществом,
поскольку Социализм ничего не довел до совершенства.

Личность - это то, что может сказать о себе Я.

Животные не осознают себя трансцедентными личностями так как лишены абстрактного мышления (высшего духа).

Человек благодаря своей развивающейся к абстрактному природе способен осознать себя абстрактной личностью - благодаря развитому разуму (духу троице - образу Духа Троицы)
Несотворенная личность - источник всего.

Мысли, чувства, желания - это содержание содержания.
Лучше использовать слово личность чем ипостась . Потому что ипостась имеет отношение к качествам и действиям природы. А нам важно подчеркнуть личность как источник всего. Именно Личность, а не природу.

Что такое соборность читайте на Православных, а не на православных (католических) сайтах. То что пишет Осипов верно. Необходимо разделять тварную развивающуюся природу и вечную внутренне присущую. Тогда все встанет на свои места. Считать, что личность вторична по отношению к сознанию - это материализм.
Личность (Я) не создается, создается ее развивающаяся природа. Это объективный идеализм, Православие.

Об этом лучше не здесь, где-нибудь в другой теме.

Конечно чувства чувствам рознь. Возвышенные чувства следует воспитывать. Это долг каждого родителя, каждой отдельной личности. Пренебрежение этим долгом ведет к деградации общества и его погибели.

[Николай Н]

Человек благодаря своей развивающейся к абстрактному природе способен осознать себя абстрактной личностью - благодаря развитому разуму (духу троице - образу Духа Троицы)

Разве не знаете, что развиваться надо от абстрактного к конкретному, а не наоборот ? Развитие от конкретного к абстрактному - это уже похоже на деградацию личности.

Мысли, чувства, желания - это содержание содержания.

Хотя бы научитесь не сливать это содержание с природой человека.
А то так и придется алкоголика по живому резать избавляя его от желания выпить.

Лучше использовать слово личность чем ипостась .
Потому что ипостась имеет отношение к качествам и действиям природы.

В православии считается, что ипостась осуществляет действие воипостасной природы.

А нам важно подчеркнуть личность как источник всего.

Личность - это новодельный термин и не встречается в богословии Отцов Церкви.

Личность, а не природу.

Почему Вы противопоставляете одно другому, когда нет ипостаси бесприродной ?

Что такое соборность читайте на Православных, а не на православных (католических) сайтах. То что пишет Осипов верно. Научитесь разделять тварную развивающуюся природу и вечную внутренне присущую. Тогда все встанет на свои места.

А природа вечной по благодати души разве не тварная ?

Считать, что личность вторична по отношению к сознанию - это материализм.

И так у каждого одушевленного существа есть сознание (самость Я). И что же, материализм cерьезно полагает, что какой-нибудь таракан в перспективе станет личностью ?

Личность (Я) не создается, создается ее развивающаяся природа.
Это объективный идеализм, Православие.

Разве в православии есть нетварные личности кроме Св. Троицы ?

[Miriam]

Материалист:

Нет, уж Вы лучше не продолжайте, достаточно, достаточно....)

Престарелую профессоршу честно прослушал от начала до конца - впечатление тягостное. Страшится дама гикнуть навсегда вот и несет околесицу.

Но это не мои мысли и даже не Ваши. Мы знаем чьи - не к ночи будь помянутого )))

хе-хе-хе....только материалист может в интернете определить возраст и статус невидимого оппонента и главное верить в это..
Ура товарищи!

Продолжим про гениев лодырей и двоечников:

Да Винчи считается одним из величайших живописцев планеты, однако он мог завершить давно оплаченную работу только под угрозой возврата денег.
Многие из его произведений так и не были закончены.
Виктор Гюго мог неделями заниматься чем угодно кроме работы.
Но когда всё становилось совсем плохо, он просил своего слугу прятать всю его одежду и бельё, и в таком пикантном виде оставлять в кабинете до тех пор, пока работа не будет выполнена.
Таким образом писатель мотивировал себя не выходить из кабинета до тех пор, пока не закончит написанное.
Рахманинова хотели отчислить из Петербургской консерватории после трёх лет обучения и если бы не его брат Зилотти,то Рахманинов и не состоялся бы.

Так что труд и труд гения не сотворит,что дано Богом.то и будет иметь человек от рождения.

[Лукерия]

хе-хе-хе....только материалист может в интернете определить возраст и статус невидимого оппонента и главное верить в это..
Ура товарищи!

Продолжим про гениев лодырей и двоечников:

Да Винчи считается одним из величайших живописцев планеты, однако он мог завершить давно оплаченную работу только под угрозой возврата денег.
Многие из его произведений так и не были закончены.
Виктор Гюго мог неделями заниматься чем угодно кроме работы.
Но когда всё становилось совсем плохо, он просил своего слугу прятать всю его одежду и бельё, и в таком пикантном виде оставлять в кабинете до тех пор, пока работа не будет выполнена.
Таким образом писатель мотивировал себя не выходить из кабинета до тех пор, пока не закончит написанное.
Рахманинова хотели отчислить из Петербургской консерватории после трёх лет обучения и если бы не его брат Зилотти,то Рахманинов и не состоялся бы.

Так что труд и труд гения не сотворит,что дано Богом.то и будет иметь человек от рождения.

Вы вообще о чем?)

Татья́на Влади́мировна Черни́говская (род. 7 февраля 1947, Ленинград, РСФСР, СССР) — советский и российский учёный в области нейронауки, психолингвистики и теории сознания, академик Российской академии образования (2023), иностранный член Норвежской академии наук (2006). Директор Института когнитивных исследований Санкт-Петербургского государственного университета (с 2020). Заслуженный работник высшей школы и заслуженный деятель науки Российской Федерации (2010)^[2]. Доктор биологических наук, доктор филологических наук^{[источник не указан 110 дней]}, профессор. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Черн...а_Владимировна

Пожалуйста, пожалуйста, как Вам угодно)))

- - - - - Добавлено - - - - -

Разве не знаете, что развиваться надо от абстрактного к конкретному, а не наоборот ? Развитие от конкретного к абстрактному - это уже похоже на деградацию личности.
Хотя бы научитесь не сливать это содержание с природой человека.
А то так и придется алкоголика по живому резать избавляя его от желания выпить.
В православии считается, что ипостась осуществляет действие воипостасной природы.
Личность - это новодельный термин и не встречается в богословии Отцов Церкви.
Почему Вы противопоставляете одно другому, когда нет ипостаси бесприродной ?
А природа вечной по благодати души разве не тварная ?
И так у каждого одушевленного существа есть сознание (самость Я). И что же, материализм cерьезно полагает, что какой-нибудь таракан в перспективе станет личностью ?
Разве в православии есть нетварные личности кроме Св. Троицы ?

А причем здесь материализм? )

[Николай Н]

А причем здесь материализм? )

Разве не знаете, что в основе православия лежит учение
материалиста Аристотеля о первых и вторых сущностях (то есть природах) ?

И далее от первых сущностей то есть индивидуальностей, Св. Иоанн Дамаскин постепенно пришел к понятию ипостаси, которая не делится и уже не мыслится в категории природы, хотя так же онтологична.

[Concord]

Наука это мифический персонаж - как и Ваш компьютер (телефон, планшет) используя который Вы написали свои строки.

Никакая Баба Яга к компьютеру отношения не имеет, компьютер создавли ЛЮДИ.

[Лукерия]

Разве не знаете, что в основе православия лежит учение
материалиста Аристотеля о первых и вторых сущностях (то есть природах) ?

И далее от первых сущностей то есть индивидуальностей, Св. Иоанн Дамаскин постепенно пришел к понятию ипостаси, которая не делится и уже не мыслится в категории природы, хотя так же онтологична.

Аристотель был материалистом как ученый естествоиспытатель, что естественно. Но как философ он материалистом не был, а был дуалистом. Бог как чистая мысль (форма) и материя (потенциальная возможность) для него есть две совечные сущности, две природы.

В Православии форма стала ассоциироваться с личным Богом-Разумом, а материя - с Его всеобщей безличной природой- потенцией (мышлением, мыслью и образом мысли). Личный Бог-Разум вечно пребывает в трех Лицах: Бог-Ум, Бог-Слово и Бог-Святой Дух. Эти Лица есть ипостаси Его природы. И Личный Бог и Его природа есть непостижимый нематериальный дух. Бог Личность есть Троица и Он есть Дух и все это онтологично: Сущий (Личность), Сущее (Природа), Существование (Троица).

Я предлагаю не обсуждать подобные вопросы здесь, они относятся к Богословию и будут более уместны в соответствующей теме.

[Лукерия]

Никакая Баба Яга к компьютеру отношения не имеет, компьютер создавли ЛЮДИ.

Люди не могли его создать так как наука это мифический персонаж.

[Concord]

Люди не могли его создать так как наука это мифический персонаж.

Получается что людям помогала Баба Яга. Наука ничего не может делать, всё делают ЛЮДИ.

[Лукерия]

Получается что людям помогала Баба Яга. Наука ничего не может делать, всё делают ЛЮДИ.

Ну раз у Вас так получается, значит так оно и есть.
Люди все делают с помощью Бабы Яги.

[Concord]

Ну раз у Вас так получается, значит так оно и есть.
Люди все делают с помощью Бабы Яги.

Спасибо, наконец то мы добили эту злодейскую науку.

[Лукерия]

Спасибо, наконец то мы добили эту злодейскую науку.

Рада что оказалась полезной. Теперь Вам будет сниться только Баба Яга.

[Concord]

Очень рада что помогла Вам в этом. Теперь Вам будет сниться только Баба Яга.

Неее, мне снится только реальная материя. Ни разу во сне ещё не видел науку или бабу ягу.

[Николай Н]

Аристотель был материалистом как ученый естествоиспытатель, что естественно.

Но как философ он материалистом не был, а был дуалистом.

Зачем нам философия Аристотеля ?
Разве у нас нет Философских глав Иоанна Дамаскина ?

Бог как чистая мысль (форма) и материя (потенциальная возможность)

для него есть две совечные сущности, две природы.

Это Вы говорите о взаимодействии Бога с творением (материей). Так ?

В Православии форма стала ассоциироваться с личным Богом-Разумом,
а материя - с Его всеобщей безличной природой- потенцией (мышлением, мыслью и образом мысли).

Но зачем же Вы действие Бога на творение (материю) переносите на внутреннюю жизнь Св. Троицы ?

Личный Бог-Разум вечно пребывает в трех Лицах:
Бог-Ум, Бог-Слово и Бог-Святой Дух.

Эти Лица есть ипостаси Его природы.

Вот так Вы и приходите к троичной природе человека в составе: дух и душа и тело.
А где же у Вас ипостась Я человека то есть маленький
логос в действительности созданный по образу ипостасного Логоса ?

Так например Ап. Павел говорит: Ваш дух и душа и тело во всей целости (1Фес 5:23).
Как видим, Ап. Павел не говорит как в Армии, вы духи, но говорит Ваш дух,
поскольку отличает ипостась (Вы) от природы духа и души и тела.

И еще говорит: Итак, тот же самый Я умом моим служу закону Божию,
а плотию — закону греха. (Рим 7:25)

И Личный Бог и Его природа есть непостижимый нематериальный дух.
Бог Личность есть Троица и Он есть Дух и все это онтологично:
Сущий (Личность), Сущее (Природа),

Существование (Троица).

Это здесь Вы изобразили Бога созданного по образу человека,
имеющего троичную природу (духа, души, тела)
при единстве Я Личности (ипостаси).

Я предлагаю не обсуждать подобные вопросы здесь, они относятся к Богословию
и будут более уместны в соответствующей теме.

А я хочу сказать, что проповедуемый Вами материализм,
как раз и происходит от неразличения природы и ипостаси Я.

[Miriam]

Вы вообще о чем?)

Татья́на Влади́мировна Черни́говская (род. 7 февраля 1947, Ленинград, РСФСР, СССР) — советский и российский учёный в области нейронауки, психолингвистики и теории сознания, академик Российской академии образования (2023), иностранный член Норвежской академии наук (2006). Директор Института когнитивных исследований Санкт-Петербургского государственного университета (с 2020). Заслуженный работник высшей школы и заслуженный деятель науки Российской Федерации (2010)^[2]. Доктор биологических наук, доктор филологических наук^{[источник не указан 110 дней]}, профессор. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Черн...а_Владимировна

Пожалуйста, пожалуйста, как Вам угодно))))

А-а-а...то есть вы лекции людей пенсионного возраста не слушаете....понятно.....
Вы наверное не в курсе.что чем человек страше,тем больше знаний.
Чем дольше работает,тем опытнее становится......
Всё-таки постарайтесь напрячься и послушайте.
Кстати Черниговская очень популярна в интернете,её лекции слушают тысячи людей.

ПС
Теперь я хотела бы поговорить об информации и опять в логике что первично: информация или материя,ДНК или информация заложенная в ДНК.

Хотелось бы ваши мысли читать, а не огромное количество копипаста.
Спасибо.

[Лукерия]

Неее, мне снится только реальная материя. Ни разу во сне ещё не видел науку или бабу ягу.

Ну вот и замечательно. Значит во сне Вас не преследуют кошмары.

[Лукерия]

Зачем нам философия Аристотеля ?
Разве у нас нет Философских глав Иоанна Дамаскина ?
Это Вы говорите о взаимодействии Бога с творением (материей). Так ?
Но зачем же Вы действие Бога на творение (материю) переносите на внутреннюю жизнь Св. Троицы ?
Вот так Вы и приходите к троичной природе человека в составе: дух и душа и тело.
А где же у Вас ипостась Я человека то есть маленький
логос в действительности созданный по образу ипостасного Логоса ?

Так например Ап. Павел говори⁶⁷т: Ваш дух и душа и тело во всей целости (1Фес 5:23).
Как видим, Ап. Павел не говорит как в Армии, вы духи, но говорит Ваш дух,
поскольку отличает ипостась (Вы) от природы духа и души и тела.

И еще говорит: Итак, тот же самый Я умом моим служу закону Божию,
а плотию — закону греха. (Рим 7:25)
Это здесь Вы изобразили Бога созданного по образу человека,
имеющего троичную природу (духа, души, тела)
при единстве Я Личности (ипостаси).
А я хочу сказать, что проповедуемый Вами материализм,
как раз и происходит от неразличения природы и ипостаси Я.

Вы сейчас ко мне как к кому обращаетесь как к материалисту или идеалисту?)
Вы первые заговорили об Аристотеле).

Все остальное насчет того что я чего-то там на что-то переношу, изображаю и т.д. это как обычно Ваши выдумки.

[Concord]

Ну вот и замечательно. Значит во сне Вас не преследуют кошмары.

Да, наука мне не снится. А почему вы науку считаете кошмаром?

[Лукерия]

Да, наука мне не снится. А почему вы науку считаете кошмаром?

Потому что Вы сравниваете её с бабой Ягой

[Лукерия]

А-а-а...то есть вы лекции людей пенсионного возраста не слушаете....понятно.....
Вы наверное не в курсе.что чем человек страше,тем больше знаний.
Чем дольше работает,тем опытнее становится......
Всё-таки постарайтесь напрячься и послушайте.
Кстати Черниговская очень популярна в интернете,её лекции слушают тысячи людей.

п.с.
Теперь я хотела бы поговорить об информации и опять в логике что первично: информация или материя,ДНК или информация заложенная в ДНК.
8
Хотелось бы ваши мысли читать, а не огромное количество копипаста.
Спасибо.

Материалист:

Почему же, слушаю. Петросяна вот недавно слушал. Тоже смеялся.

Первична материя, информация вторична.

У меня своих мыслей нет. Они все снаружи и я потерял с ними связь. Черниговская наворожила, колдунья старая. Но Вы можете попытаться найти их во всеобщем информационном пространстве. Оно тоже нематериально и должно быть Вам близко. Когда найдете скажите, я их в кучку соберу. Пожалуйста )