Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
От Матфея 38
"и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."
Что за крест имеется ввиду? Ведь Христос ещё не был распят и даже намёка на это не было в данной части повествования, тогда откуда взялся "крест", это ошибка перевода или у этого слова есть другие значения в разных языках?
Думаю, что крест своих неподъёмных грехов, склоняющий нас к земле проклятия.Сообщение от Роман Катасонов
Это что за "крест своих неподъёмных грехов"? Это с какого языка перевод?
Я задал серьёзный вопрос. Появление слова "крест" в этом месте Евангелия нарушает концепцию всего евангелического повествования и ставит под сомнение как минимум его полноту, а то и подлинность.
"Крест" на плечи и идти за Иисусом Христом - это значит не отлынивать от нагрузки и обязанностей, которые Бог на тебя возлагает, следуя по пути за Христом.
...кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9).
Это не ответ. Я что с ИИ разговариваю?
Это перевод со здравологического языка веры. Тяжким, а иногда и вовсе неподъёмным крестом для нас являются грехи наши, которые мы должны донести до личной Голгофы и распять их смертью плоти. Сам Господь не смог понести тяжести Своего Креста и Ему в этом помог человек.
Вот так же и Бог ныне помогает человеку донести его тяжкий крест до распятия.
А что не так в моём ответе для вас? "взять крест" - это аллегория. Это понятно?
...кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9).
С вами всё понятно, вы не способны понять вопрос и дать ответ. Что ж, надеюсь найдётся кто более здравомыслящий на форуме.
Это с чего вдруг, с какого перепуга, крест Христов стал нарушать Евангельскую концепцию?
- - - - - Добавлено - - - - -
Не судили бы Вы лукаво, не судимы бы сами были.
Доброго всем времени суток и милости Божьей.
Если посмотреть сразу следующую строчку, то ...
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Евангелие от Матф.10:38,39
... то становится ясно, что Господь говорит о будущем времени, а не о настоящем.
А в будущем, конечно, Крест будет.
В греческом тексте именно крест - Ставрос.
Крест в те времена в Римской империи - казнь,смерть. Взять крест это значит отвергнуться себя до смерти. Всё оставить, всё бросить,в т.ч. жизнь свою
Знаете, Роман, на тот момент во всей империи слово "ставрос" уже было идиомой.
В Иудее и Галилее уже ОЧЕНЬ ХОРОШО знали, что это такое.
Идиомой было и слово "орел".
И орлов видали на воротах Иерусалима (правда, очень недолго), но и сцены распятия уже видели.
Так что Вам ответили по делу (я имею в виду Юханну)
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Взять крест и следовать за Христом подразумевает уничтожение старого человека, с его привычками и убеждениями. Крест, это то самое орудие которое достойно старого отвергнутого человека, так как проклят всяк, весящий на древе.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Христос конечно же знал не только о Кресте своего распятия, но и о том, кто, например, неверующие, кто предаст Его (Ин.6:64). Знал Иисус и о том, что женщина с алавастровым сосудом мира готовит Его к смерти своим помазанием (Мтф.26:6-13) и что, будет распят и воскреснет.
Не надо забывать, что Христос всё это знал не только потому что Он пророк, но и Бог. И если Иисусу дано знать события наперёд, то Он и вводит понятия, например, о Кресте, ещё до своего распятия, обозначая этим отрешение от всего во имя веры.
Скорее всего, по смыслу пророческих Писаний знал, какова будет Его казнь.
Ибо написано: проклят всяк, висящий на древе.(Галатам 3:13)
Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. (Псалтирь 21:17)
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Захария 12:10)
Последний раз редактировалось Rassvet; 17.03.2025 в 00:36. Причина: E
Выражения «Столб мучений» или «Крест мучений» могут использоваться в Библии в нескольких значениях. Иногда они служат символом страданий, позора или мучений, которые претерпевают последователи Иисуса Христа. Иисус сказал: «Тот, кто не несет своего столба мучений и не следует за мной, недостоин меня» (Мф 10:38; 16:24; Мк 8:34; Лк 9:23; 14:27). Выражение «столб мучений» также может указывать на смерть Иисуса, благодаря которой стало возможным искупление грехов и примирение с Богом (1Кр 1:17, 18).
Вы считаете, что спасение людей могло осуществиться без Креста Господня?
Вардан, смотрите, Вы мои фразы выбрали из письма.
Отвечаете вроде на них.
Посмотрите сами, как из моих слов могло бы родиться такое подозрение?
Как из того, что в Иудее времен Иисуса, после восстания Иуды Галилейского люди ВИДЕЛИ и немало, что такое распятие, - как из этих слов может вытекать какое-то сомнение в Кресте Господнем?
Логика есть?
Совсем уж для полной ясности отвечу прямо: нет не могло.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Иисус говорил о кресте. И на Своем примере показал, что значит взять крест и идти за Ним.
Его примеру последовал апостол Павел.
Деян 21:13 "Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса."
Взять крест и следовать за Христом означает. Быть готовым умереть за веру и Христа Иисуса в любой момент на любом месте. Неся все поношения Христовы.
Простите, но мне показалось странным, что про Крест Господень ничего не сказали.
Логика в том, что те ставросы и кресты - без Христа не несут такого же смысла, что со Христом.
Хорошо, что уточнили.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием