Познания не должны разделять

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

Не для кого не тайна, что верующие разделяются из-за разных знаний и познаний.

Но разве так должно быть?

Ведь Господь заранее знал, что каждый верующий будет на разном уровне познаний и знаний.
Значит знания не определяют истинность верующего человека. И уж тем более не должны служить разделению между верующими.

Есть базовые основы заложенные самим Господом Богом. Это краеугольный камень Иисус Христос, пророки и апостолы. Это незыблемое основание, Библия. С которым согласны все верующие Христиане.
Но каждый строит на этом основание по разному. Это разное строительство не повод для разделения. Но разделения происходят. И есть люди, которые производят разделение. И многие последуют им.

Одна из целей поставленная нам Господом Богом придти в единство!

3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
(Еф.4:3)

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:13)

10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)

Но люди упорно разделяются, не ищут единства, производят разделения. Не готовы пожертвовать своим личным, ради единства с ближним. Не готовы убрать свои познания на задний план, ради достижения цели и плана Божьего.

Угодно ли это Богу?

Когда мы пренебрегая Его высшей целью, остаемся при своем. Даже имея знание от Бога.

1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
(1Кор.8:1)

11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
(1Кор.8:11)

[Житель]

Всех приветствую!

Мир вам.
Есть базовые основы заложенные самим Господом Богом. Это краеугольный камень Иисус Христос, пророки и апостолы. Это незыблемое основание, Библия. С которым согласны все верующие Христиане.
Но каждый строит на этом основание по разному. Это разное строительство не повод для разделения. Но разделения происходят. И есть люди, которые производят разделение. И многие последуют им.

Мир Сергей. Если разговор о знаниях и о единстве, а еще и основании этого всего, хотел бы задать вопрос о камне про который вы пишите.
Мы знаем что Иисус Христос привел в пример Петра и сказал такие слова "на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"(Матф.16:18)
Я так понимаю вы именно про этот камень ведете речь, что каждый на этом основании строит своё спасение? Может я не так понял?

[Сергей Божий]

Мир Сергей. Если разговор о знаниях и о единстве, а еще и основании этого всего, хотел бы задать вопрос о камне про который вы пишите.
Мы знаем что Иисус Христос привел в пример Петра и сказал такие слова "на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"(Матф.16:18)
Я так понимаю вы именно про этот камень ведете речь, что каждый на этом основании строит своё спасение? Может я не так понял?

Я про Иисуса Христа.

10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:10-12)

[мипо]

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова

Это ведь не "сиюминутное дело"!... "Всему -своё время!"...

Если верить Библии, то в течение аж 1000-лет Царства Христа будет проповедоваться Вечное Евангелие и люди будут научаться Праведности, чтобы прийти в Единство веры и к совершенству в Очах Божиих.

[Юханна]

Всех приветствую!

Мир вам.

Не для кого не тайна, что верующие разделяются из-за разных знаний и познаний.

Но разве так должно быть?

Ведь Господь заранее знал, что каждый верующий будет на разном уровне познаний и знаний.
Значит знания не определяют истинность верующего человека. И уж тем более не должны служить разделению между верующими.

Есть базовые основы заложенные самим Господом Богом. Это краеугольный камень Иисус Христос, пророки и апостолы. Это незыблемое основание, Библия. С которым согласны все верующие Христиане.
Но каждый строит на этом основание по разному. Это разное строительство не повод для разделения. Но разделения происходят. И есть люди, которые производят разделение. И многие последуют им.

Одна из целей поставленная нам Господом Богом придти в единство!

3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
(Еф.4:3)

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:13)

10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)

Но люди упорно разделяются, не ищут единства, производят разделения. Не готовы пожертвовать своим личным, ради единства с ближним. Не готовы убрать свои познания на задний план, ради достижения цели и плана Божьего.

Угодно ли это Богу?

Когда мы пренебрегая Его высшей целью, остаемся при своем. Даже имея знание от Бога.

1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
(1Кор.8:1)

11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
(1Кор.8:11)

Ну давай попробуем. Вот некто утверждает, что Христос просто человек. Как объединяться будем?

[Житель]

Я про Иисуса Христа.

10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:10-12)

Но тут речь о камне который сделался главою угла, а в случаи с Петром, камен на кортом построена Церковь, которая является Телом Господа.
Вы представляете себе Господа без Тела, я нет. Так вот вы имеете ввиду камень отверженный строителями, являющийся главою Тела Господня, построенное на камне про который сказано Петру. Думаю я понятно объясняю?

[Алан]

Всех приветствую!

Мир вам.

И Вам мир! Поздравляю Вас с 4000-м сообщением!

[Аристарх]

Всех приветствую!

Мир вам.

Не для кого не тайна, что верующие разделяются из-за разных знаний и познаний........

Да, разделения вообще свойственны верующим и их, как правило, начинают менее совершенные. Так во времена
ещё первых Церквей некий Диотреф, взявший тогда власть в Церкви в свои руки, стал даже поносить Апостолов
злыми словами (3Ин.1:9-10). И что-же Апостол? Просто промолчал и скрылся? Нет.

Апостол Иоанн намеревался обличать нагловатого служителя. И наверняка любимый ученик Спасителя не стал бы
злословить взаимно Диотрефа, но думаю, в не злобливых выражениях всё же смог бы «поотшибать рога» обнаглевшему
служаке. «Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает» 3 Ин.1:10. По Апостольскому принципу:
«Согрешающих обличай пред всеми, чтобы и прочие страх имели» 1 Тим.5:20.

[Сергей Божий]

Но тут речь о камне который сделался главою угла, а в случаи с Петром, камен на кортом построена Церковь, которая является Телом Господа.
Вы представляете себе Господа без Тела, я нет. Так вот вы имеете ввиду камень отверженный строителями, являющийся главою Тела Господня, построенное на камне про который сказано Петру. Думаю я понятно объясняю?

Если говорить о Петре, то строительство Церкви началось с этого камня.

32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Лук.22:32)

15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
(Деян.1:15-17)

Именно через апостола Петра Бог положил основание и восстановил одно из оснований, двенадцатого апостола и началось строительство.

[Житель]

Если говорить о Петре, то строительство Церкви началось с этого камня.

32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Лук.22:32)

15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
(Деян.1:15-17)

Именно через апостола Петра Бог положил основание и восстановил одно из оснований, двенадцатого апостола и началось строительство.

Вы считаете что камень на котором построена Церковь это Петр? Думаю что вы так думаете потому, что вам не открыто как Петру. Камнем назван тот элемент строения, который открыл Петру Сына Божиего. Именно это и имел ввиду Иисус, говоря про камен, на кортом постоит Церковь, Это Бог Отец.

[мипо]

Вы считаете что камень на котором построена Церковь это Петр? Думаю что вы так думаете потому, что вам не открыто как Петру. Камнем назван тот элемент строения, который открыл Петру Сына Божиего. Именно это и имел ввиду Иисус, говоря про камен, на кортом постоит Церковь, Это Бог Отец.

Это Строение-Церковь по завершению и совершению Его -будет передана Богу-Отцу. Он в Нём "поселится и будет жить в них".

[Житель]

Это Строение-Церковь по завершению и совершению Его -будет передана Богу-Отцу. Он в Нём "поселится и будет жить в них".

Это вы про седовласого дедушку с голубем на плече?

[Сергей Божий]

Ну давай попробуем. Вот некто утверждает, что Христос просто человек. Как объединяться будем?

То есть верует, что Иисус есть Христос но не верует, что Господь с неба?
Или не верит, что Он Сын Божий?

[мипо]

Это вы про?

Нет, это не я -про...-это кто-то другой... -Из "работников искусства"("О-Ренессанс","О-Пикассо")

[Юханна]

То есть верует, что Иисус есть Христос но не верует, что Господь с неба?
Или не верит, что Он Сын Божий?

Ну да. Не верит в воплощение Бога Слово и в Самого Бога Слово! Т.е. богохульствует. Как будем соединяться? Примем богохульство? Нагрешим? Это очень серьезный грех. Что вы предлагаете в данной теме? Возведем хулу на Бога Слово, на Богочеловека Христа, на Святую Троицу? Ради этого пропащего якобы брата? На самом деле волка и врага?

[Тимофей-64]

1. Не для кого не тайна, что верующие разделяются из-за разных знаний и познаний.
Но разве так должно быть?

2. Ведь Господь заранее знал, что каждый верующий будет на разном уровне познаний и знаний.
Значит знания не определяют истинность верующего человека. И уж тем более не должны служить разделению между верующими.

3. Есть базовые основы заложенные самим Господом Богом. Это краеугольный камень Иисус Христос, пророки и апостолы. Это незыблемое основание, Библия. С которым согласны все верующие Христиане.
)

1. Да, так и должно быть.
Надлежит быть ересям (разномыслиям) между вами, дабы открылись искусные.
Это - справедливая и достойная Бога констатация.
Жизнь устроена Богом по правилу дерева: разделение веточек.
смерть устроена по правилу реки: слияние всех потоков в один.
Сравните это просто с изучением Писания одному дома (может быть, под авторитетом толкователя) - это с одной стороны.
И изучение в собрании, где сравниваются разные мнения - с другой.
Который из способов обогатит вас больше?

2. Разделяют не сами знания, а отношение к ним.
Просто надо выработать правильное ОТНОШЕНИЕ как к самому чужому мнению, так и к носителю его.

3. Базовые основы сформировались на основе БОРЬБЫ ЦЕРКВИ против базовых же разделений.
Сами основы! Базовые разделения появляются в Церкви ПРЕЖДЕ не только формирования канона Писаний, но и прежде написания самих посланий апостолов и Евангелия!
Слово "еретик" и предписание удаляться от него возникает ПРЕЖДЕ, чем регула фидея, чем правила веры, хоть чем-то зафиксированные. То есть в то время, когда каждый по ветру главы своея имеет право понимать наследие Христа.
И далее со временем, когда знания есть и правила принимаются, чтобы как-то подвязать растопыривающиеся ветви живого дерева разномыслий, как-то ограничить сектор разномыслий, всегда находятся "ветки провокаторы", которые будут пересматривать давно решенные вопросы, причем СОЗНАТЕЛЬНО, ради борьбы ли с Церковью, или ради ее "спасения" - не важно.

[Сергей Божий]

1. Да, так и должно быть.
Надлежит быть ересям (разномыслиям) между вами, дабы открылись искусные.
Это - справедливая и достойная Бога констатация.
Жизнь устроена Богом по правилу дерева: разделение веточек.
смерть устроена по правилу реки: слияние всех потоков в один.
Сравните это просто с изучением Писания одному дома (может быть, под авторитетом толкователя) - это с одной стороны.
И изучение в собрании, где сравниваются разные мнения - с другой.
Который из способов обогатит вас больше?

2. Разделяют не сами знания, а отношение к ним.
Просто надо выработать правильное ОТНОШЕНИЕ как к самому чужому мнению, так и к носителю его.

3. Базовые основы сформировались на основе БОРЬБЫ ЦЕРКВИ против базовых же разделений.
Сами основы! Базовые разделения появляются в Церкви ПРЕЖДЕ не только формирования канона Писаний, но и прежде написания самих посланий апостолов и Евангелия!
Слово "еретик" и предписание удаляться от него возникает ПРЕЖДЕ, чем регула фидея, чем правила веры, хоть чем-то зафиксированные. То есть в то время, когда каждый по ветру главы своея имеет право понимать наследие Христа.
И далее со временем, когда знания есть и правила принимаются, чтобы как-то подвязать растопыривающиеся ветви живого дерева разномыслий, как-то ограничить сектор разномыслий, всегда находятся "ветки провокаторы", которые будут пересматривать давно решенные вопросы, причем СОЗНАТЕЛЬНО, ради борьбы ли с Церковью, или ради ее "спасения" - не важно.

По поводу еретиков. Нужно правильно фильтровать овец от козлов. По вере и по плодам.
Основной кретерий еретика развратился и грешит. Но заблудшие и не знающие к ним не относятся.
Если человек исповедует Христа Господом и Спасителем и живет по слову Его. Но в знаниях не силен и не имеет многих познаний, учит ошибаясь и заблуждаясь. Не в водит пагубные ереси.Таково отвергать?

[Сергей Божий]

Ну да. Не верит в воплощение Бога Слово и в Самого Бога Слово! Т.е. богохульствует. Как будем соединяться? Примем богохульство? Нагрешим? Это очень серьезный грех. Что вы предлагаете в данной теме? Возведем хулу на Бога Слово, на Богочеловека Христа, на Святую Троицу? Ради этого пропащего якобы брата? На самом деле волка и врага?

Для начала постараемся наставить по Писанию и исследовать его веру.

Деян 19:1-5: "Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,"

[Тимофей-64]

По поводу еретиков. Нужно правильно фильтровать овец от козлов. По вере и по плодам.
Основной критерий еретика развратился и грешит. Но заблудшие и не знающие к ним не относятся.
Если человек исповедует Христа Господом и Спасителем и живет по слову Его. Но в знаниях не силен и не имеет многих познаний, учит ошибаясь и заблуждаясь. Не в водит пагубные ереси. Такого отвергать?

Не отвергать такого. Поправить, точнее объяснить путь Господень, как Акила Аполлосу.
Это очевидно, это не вопрос. Об этом тему открывать не стоило.
Вопрос об убежденных людях. Вот это вопрос. Кто ИЗ НИХ должен считаться еретиком, какое упорное, убежденное мнение должно отвергаться, а которое - терпеться, как возможный теологумен?
Или этот вопрос Вас не интересует?
Хотя, конечно, Вы совершенно вправе перекинуть его на КОНКРЕТНЫЕ примеры: а вот именно ТАКОЕ мнение терпимо или нет?
В этом случае сама Ваша тема теряет свой предмет.

Или иначе можно повернуть.
Честное заблуждение по невежеству имеет ли свои границы? Сколько можно безнаказанно ТУПИТЬ в религиозном вопросе? Когда такой тупеж станет уже греховным?
Ведь все настоящие, классические, признанные ереси начинались с чьего-то тупежа.

[Сергей Божий]

Не отвергать такого. Поправить, точнее объяснить путь Господень, как Акила Аполлосу.
Это очевидно, это не вопрос. Об этом тему открывать не стоило.
Вопрос об убежденных людях. Вот это вопрос. Кто ИЗ НИХ должен считаться еретиком, какое упорное, убежденное мнение должно отвергаться, а которое - терпеться, как возможный теологумен?
Или этот вопрос Вас не интересует?
Хотя, конечно, Вы совершенно вправе перекинуть его на КОНКРЕТНЫЕ примеры: а вот именно ТАКОЕ мнение терпимо или нет?
В этом случае сама Ваша тема теряет свой предмет.

Или иначе можно повернуть.
Честное заблуждение по невежеству имеет ли свои границы? Сколько можно безнаказанно ТУПИТЬ в религиозном вопросе? Когда такой тупеж станет уже греховным?
Ведь все настоящие, классические, признанные ереси начинались с чьего-то тупежа.

Верно. Основной вопрос встает. Пагуба это оклонение от истины или нет. Или пока еще нет.
Основные пагубные ереси начинаются с однобокого толкования мест Писания.
Если это просто мысли, то не так страшно. А если это становится основой вероучение. То уже пагуба.
Для начала нужно разделить мысли и размышления с утверждением, истины в ковычках в последней инстанции.