Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 214

Тема: Предъизбрание и предопределение ко спасению, в чём отличие?

  1. #81
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    558
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    С чего Вы решили, что Вы рождены Истинным Богом?...
    А с чего вы решили, что не рождена Истинным Богом?

  2. #82
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Господь предизбрал сначала 12 учеников, потом ещё 70, а потом, когда Он предложил им есть Его Плоть и пить Его Кровь, то многие отошли от Христа, этим и явлено, что предизбрание Божие никаким образом не поглощает Своей Божественной волей, волю человеческую. В ином случае, призванный во спасение Иуда, никак не смог бы стать сыном погибели, сыном осуждения, но он стал им по собственной своей воле.

  3. #83
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    А с чего вы решили, что не рождена Истинным Богом?
    Зачем тогда у меня спрашиваете "кто вы"?

  4. #84
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Я не понимаю Вас -что может там противоречить друг-другу?...

    Бог хочет чтобы спаслись все. И Он выбирает для такого служения этому Его Замыслу нужных людей. - Что Вы видите в этом противоречивого?...
    В ЭТОМ? - Ничего.
    А в том, что оправданы и спасены лишь ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫЕ - это противоречие.
    Значит Бог или не хочет их спасти ВСЕХ - или не может.
    А что Он кого-то предизбирает от чрева на ОСОБЫЕ служения - я это и утверждаю! Это не противоречит свободной воле.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    История и есть Предания,потому что учебников истории не писали в древности. а все события записывали в Предания.
    Так что возьмите машину времени и вперед в прошлое: опровергать Предания Церкви.

    .
    Вот этой машиной является ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ.
    КОГДА, спустя сколько веков, записали Предание, конкретное. И по каким мотивам.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  5. #85
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    В этом случае все и без исключения призваны от чрева матери, все и без исключения гонящие и хулящие Христа и Церковь, уничтожающие Церковь физически тоже из призванных, все кто разрушал храмы в России и все, кто убивал духовенство и священство все из избранных. Мало ли что гнали, хулили и уничтожали, ведь когда - нибудь уверуют, если не в этом мире, то в последующем и возможно подвигом веры превзойдут всех апостолов вместе взятых. Вот такое у Вас предопределение. А у нас не такое, но всякий гонящий, хулящий и уничтожающий Церковь физически, является сыном дьявола и не может быть сыном Божьем и наследником Его Царства. Другое дело, если через раскаяние и покаяние в грехе против Бога и Церкви, Дух Святой животворит в кающемся иного человека, не человека греха, а человека Неба, готового ради Христа и веры положить свою душу на крест личной голгофы. А если предизбрание в Вашем смысле, то и служение человека - дьяволу предопределено и вообще всё предопределено и, исполняется не по воле человека, но по воле его сотворившего.
    Неправда!
    Предопределено служение БОГУ - у единиц из подобных грешников.
    Не все вообще предопределено.
    И сынами Божиими человеки не рождаются. Иначе лгал бы Апостол, говоря, что рождены они сынами Божиими не от плоти и хотения мужа, а от Бога.

    "ЧЕловеки НЕБА" среди грешников и предопределены. Больше никто. У остальных своя воля.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  6. #86
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Неправда!
    Предопределено служение БОГУ - у единиц из подобных грешников.
    .
    То есть, некоторым единицам предопределённым ко спасению можно хулить и гнать Христа и Церковь уничтожая Церковь физически наподобие фарисея Савла, прочим нет, ни в коем случае нельзя, смертью да умрут?

  7. #87
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    В ЭТОМ? - Ничего.
    А в том, что оправданы и спасены лишь ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫЕ - это противоречие.
    Значит Бог или не хочет их спасти ВСЕХ - или не может.
    Каждый Спасается от смерти в своё время -в определенном(в предопределенном) порядке: "сперва Христос, затем Христовы -в Пришествие Его..."
    Они -уже Спасены, а другие -пока ещё нет. Другие будут Спасены после окончания Царства Сына -когда Он передаст всё Богу-Отцу. А вот тогда будут Спасены все: "Да будет Бог всё-во-всём". Присутствие Бессмертного Жизнедающего Бога "во всём" -обеспечит всем Спасенным бессмертие.

  8. #88
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Так Он и привлек к Себе всех тех, кому Он это сказал - в Пятидесятницу все они стали "Божиими Первенцами".
    Он не сказал,то все они стали Божиими Перенцами,Он сказал "ВСЕХ привлеку к Себе"
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #89
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Вот этой машиной является ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ.
    КОГДА, спустя сколько веков, записали Предание, конкретное. И по каким мотивам.
    Особенно подлинным доказательством источниковедения являются выводы сделанные через ещё большее количество веков.
    Браво.
    Наверное через тысячу лет новые исследования источниковедения будут более полными.

    Хочу напомнить, что историки пользуются древними рукописями как историческими свидетельствами.
    В том числе Библией и Преданием Церкви.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #90
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    558
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Зачем тогда у меня спрашиваете "кто вы"?
    Странный вы.
    Важно не почему, но и зачем.

    Совестливый вы, хороший дядька.

    Я у вас не спрашиваю кто вы, и так догадываюсь.
    Русский на 99%, которого в иудаизм потянуло. Непонятно зачем.
    Православные корни из вас торчат, но на них нависло что-то, портянки какие-то.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Каждый Спасается от смерти в своё время -в определенном(в предопределенном) порядке: "сперва Христос, затем Христовы -в Пришествие Его..."
    1. Христос тоже спасается от смерти?
    2. Не Христовы - бессмертия не получат? Что с ними будет?

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Жaнна за это полезное сообщение::


  12. #91
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    558
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Вот этой машиной является ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ.
    КОГДА, спустя сколько веков, записали Предание, конкретное. И по каким мотивам.
    Пример приведите конкретный, а то не понятно.
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Да,забыли про Матерь Господа.,которую они не признают как Богородицу.
    Про Богородицу.
    Правильно ли называть Марию Богородицей?
    Когда произошло? Какого времени включено в Предание.
    Точно ли она вознеслась и телесно, как Христос, царствует на Небе?
    Когда апостолы телесно вознеслись?

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Жaнна за это полезное сообщение::


  14. #92
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Пример приведите конкретный, а то не понятно.

    Про Богородицу.
    Правильно ли называть Марию Богородицей?
    Это всё к вопросу КОГО родила Мария,то есть ВКМ был Иисус.
    Если Он есть Бог,то и Мария Богородица.

    Когда произошло? Какого времени включено в Предание.
    Точно ли она вознеслась и телесно, как Христос, царствует на Небе?
    Опять отсылаю к Личности Иисуса Христа.
    Если Он есть Царь небесный,то и Матерь Его царица небесная.
    У иудеев царицей никогда не была жена царя, а всегда мать.
    Когда апостолы телесно вознеслись?
    Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.

    Евангелие от Иоанна 5:24
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #93
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    558
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Это всё к вопросу КОГО родила Мария,то есть ВКМ был Иисус.
    Если Он есть Бог,то и Мария Богородица.
    Едрить-твою-переядрить.
    Опять за рыбу мясо.

    Так Бог - Троица!

    Кто есть Бог?

    Троица или Иисус?


    Опять отсылаю к Личности Иисуса Христа.
    Если Он есть Царь небесный,то и Матерь Его царица небесная.
    Мать-то причем?
    Если Бог - Троица?

    А Отец у Иисуса Кто?

    Дер фатер и дер мутер поехали на хутер?

    У иудеев царицей никогда не была жена царя, а всегда мать.
    Не знала такого, но интересно.
    Логично. Гарем же был.
    Как и султанов турецких.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.

    Евангелие от Иоанна 5:24
    Апостолы значит вознеслись телесно?
    Воскресли и вознеслись как Мария?
    Когда успели?

    А ересь Именея-Филита тогда о чём?!
    Последний раз редактировалось Жaнна; 25.03.2025 в 11:36.

  16. #94
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Он не сказал,то все они стали Божиими Перенцами,Он сказал "ВСЕХ привлеку к Себе"
    Тут и без слов понятно, что ВСЕ те люди, кто получил печать Святого Духа лично от Бога в Пятидесятницу являются Его Первенцами, ибо они провозглашены таким образом -первыми Детьми Божиими из людей.

  17. #95
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Я у вас не спрашиваю кто вы
    Тю! -Так Вы у меня не обо мне спросили, а о себе спросили -"кто мы"... "Провалы памяти" вроде бы не должны быть свойственны в Вашем возрасте...

    1. Христос тоже спасается от смерти?
    Если Его уже воскресил Бог -то Он уже спасся от смерти:

    "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: Первенец -Христос, потом Христовы, в Пришествие Его".(Кор.15:23)

    2. Не Христовы - бессмертия не получат? Что с ними будет?
    Конечно -НЕТ !

    Если по истечению 1000 лет они так и не станут "Христовыми" -они пойдут в Озеро Огненное вместе с Диаволом.

    ...Туда же(в Озеро Огненное) пойдут и те "Христовые", которые отойдут от Христа при последнем испытании Диаволом после 1000-летнего Царства Христа.
    Последний раз редактировалось мипо; 25.03.2025 в 12:12.

  18. #96
    Новичок
    Регистрация
    20.02.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение

    Если по истечению 1000 лет они так и не станут "Христовыми" -они пойдут в Озеро Огненное вместе с Диаволом.

    ...Туда же(в Озеро Огненное) пойдут и те "Христовые", которые отойдут от Христа при последнем испытании Диаволом после 1000-летнего Царства Христа.
    Вроде недавно на форуме была тема о том, что 1000-летние Царство это Большой обман сатаны для простаков.
    Вы читали ее?

  19. #97
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Борисычь Посмотреть сообщение
    Вроде недавно на форуме была тема о том, что 1000-летние Царство это Большой обман сатаны для простаков.
    Вы читали ее?
    Я верю Слову Бога(Библии), а не таким человеческим темам... И зачем мне такое читать?!...

    Я лучше уж Библию почитаю!

  20. #98
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Так Бог - Троица!
    Троица это продолжение познания Бога.
    Что вас удивляет,само понятие Троицы связано с Личностью Иисуса Христа.
    Если Господь есть Бог воплотившийся от девы Марии,то и сформировалось понятие Троица.
    Это Новый Завет.

    Кто есть Бог?

    Троица или Иисус?
    читайте символ веры.

    Мать-то причем?
    Если Бог - Троица?
    ПОВТОР:

    Опять отсылаю к Личности Иисуса Христа.
    Если Он есть Царь небесный,то и Матерь Его Царица небесная.
    У иудеев царицей никогда не была жена царя, а всегда мать.
    След. у Царя Небесного Мать есть Царица Небесная

    А Отец у Иисуса Кто?
    Он есть Сын Божий.

    Апостолы значит вознеслись телесно?
    Воскресли и вознеслись как Мария?
    Когда успели?
    ПОВТОР:

    Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.

    Евангелие от Иоанна 5:24


    А ересь Именея-Филита тогда о чём?!
    О том,что они отрицали ВСЕОБЩЕЕ воскресение после Армагеддона.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  21. #99
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    То есть, некоторым единицам предопределённым ко спасению можно хулить и гнать Христа и Церковь уничтожая Церковь физически наподобие фарисея Савла, прочим нет, ни в коем случае нельзя, смертью да умрут?
    Что значит: "можно"?
    Не можно.
    Но это не отрицает наличия мудрого Божьего плана относительно них.
    А прочие смертью умрут. Да.
    Раскаявшиеся не умрут. Нераскаявшиеся - извините. Что тут для Вас странного?
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  22. #100
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Что значит: "можно"?
    Не можно.
    Но это не отрицает наличия мудрого Божьего плана относительно них.
    А прочие смертью умрут. Да.
    Раскаявшиеся не умрут. Нераскаявшиеся - извините. Что тут для Вас странного?
    Это у Бога в планах было, чтобы предизбранные сначала гнали и хулили Христа и Церковь, а потом становились Его учениками?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®