"ты - Петр" Матф.16:18

[Житель]

Что означает переименование Симона в Петра? Господь дает имена в тот момент, когда это связано глобальными изменениями в отношениях с человеком. Если с Авраамом понятно все, имя было изменено, так как Аврам стал отцом множества, с Петром не понятно, по крайней мере не нашел нигде этому объяснения.
Может таким образом Господь показал что Иисус, именно Он, так как никто другой не менял имен, может какая друга причина? Что такого сделал Симон, что его переименовали, да еще как думается на Петре основана Церковь, ну или так принято считать, что на Петре. У кого какие соображения есть?

[Семён Семёныч]

Что означает переименование Симона в Петра?

В любом случае в человека не безгрешного, ибо известно, что Пётр отрёкся и Иудеев с Варнавой ввёл в грех лицемерия.

[Житель]

В любом случае в человека не безгрешного, ибо известно, что Пётр отрёкся и Иудеев с Варнавой ввёл в грех лицемерия.

Как это всё отвечает на вопросы?

[мипо]

Что такого сделал Симон, что его переименовали, да еще как думается на Петре основана Церковь, ну или так принято считать, что на Петре. У кого какие соображения есть?

У меня есть одно соображение - спросить об этом у И.Христа, который делал так, как Ему говорил Бог-Отец, который есть Сердцевидец всех.

Ну, а если после этого таки-покажется мало объяснений... то, как говорил И.Христос: "или глаз твой завистлив?!" (Мф.20:15)

[Семён Семёныч]

Как это всё отвечает на вопросы?

Самым конкретным образом, что хотя Симон и наименован Петром, он остался человеком грешным.

[Житель]

У меня есть одно соображение - спросить об этом у И.Христа, который делал так, как Ему говорил Бог-Отец, который есть Сердцевидец всех.

Ну, а если после этого таки-покажется мало объяснений... то, как говорил И.Христос: "или глаз твой завистлив?!" (Мф.20:15)

Я согласен с вами, мысль мудрая. Спросите и напишите тут, что бы все знали.

- - - - - Добавлено - - - - -

Самым конкретным образом, что хотя Симон и наименован Петром, он остался человеком грешным.

Что послужило переименованию?

[Семён Семёныч]

Что послужило переименованию?

Понятия не имею, только если никакой перемены в падшей сущности Петра не произошло, и он по - прежнему оставался грешником, то что может дать перемена имён?

[Житель]

Понятия не имею, только если никакой перемены в падшей сущности Петра не произошло, и он по - прежнему оставался грешником, то что может дать перемена имён?

Вычитал на азбуке такое толкование на этот стих, мол на Петре построена Церковь. Не утверждаете ли вы таким образом, что на грешнике построена Церковь Божия?

[мипо]

Я согласен с вами, мысль мудрая. Спросите и напишите тут, что бы все знали.

Думаете, что это я -"Посредник между Богом и человеками"? ...

А чем Вам Слово Божие не нравится -чтобы у Него самостоятельно спросить?

[Семён Семёныч]

Вычитал на азбуке такое толкование на этот стих, мол на Петре построена Церковь. Не утверждаете ли вы таким образом, что на грешнике построена Церковь Божия?

Если докажите, что Пётр был без греха аки Сам Бог, то и вопросов не возникнет.

[Житель]

Думаете, что это я -"Посредник между Богом и человеками"? ...

А чем Вам Слово Божие не нравится -чтобы у Него самостоятельно спросить?

Проблема не в том чтобы спросить и даже не в том чтобы получить ответ, это не сложно как оказалось. Но вот проблема с легализацией ответа. Для того что бы понять, возможна ли легализовать ответ хотя бы здесь, надо узнать, а мыслит ли кто еще так.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если докажите, что Пётр был без греха аки Сам Бог, то и вопросов не возникнет.

Так это вы пишите что на грешном человеке построена Церковь Божия, не я же так утверждаю. Почему я должен доказывать безгрешность Петра, вот вы и доказывайте.

[мипо]

проблема с легализацией ответа.

А разве Слово Божие -оно не обладает легальностью?!

Это ведь легальная цитата:

"³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."... "³³ Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.³⁴ Кто осуждает?"

Вывод: те, кто осуждает "избранных Божиих" -осуждает и самого Бога-Сердцевидца, избравшего, призвавшего, оправдавшего и прославившего их!

[Житель]

А разве Слово Божие -оно не обладает легальностью?!

Это ведь легальная цитата:

"³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."... "³³ Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.³⁴ Кто осуждает?"

Вывод: те, кто осуждает "избранных Божиих" -осуждает и самого Бога-Сердцевидца, избравшего их!

Вы предлагаете пользоваться иммунитетом? Но это не работает, принудительно никто никого не заставляет принимать слово. Даже тех кто используя слово Божие, ведет издевательские беседы.

[мипо]

Вы предлагаете пользоваться иммунитетом?

А разве из вышесказанного не следует то, что Первенцы находятся под Божественным иммунитетом?!... Зачем их обсуждать?!...
Это всё равно, что обсуждать и ставить под сомнение верность действий самого Бога-Отца, давшего им иммунитет!

[Семён Семёныч]

Так это вы пишите что на грешном человеке построена Церковь Божия, не я же так утверждаю. Почему я должен доказывать безгрешность Петра, вот вы и доказывайте.

Не приписывайте мне лукаво того, чего я не утверждал. Я говорил и говорю, что переименование Симона в Петра не сделало Петра безгрешным. Не надо к моим словам додумывать Вашего лукавого.

[Житель]

А разве из вышесказанного не следует то, что Первенцы находятся под Божественным иммунитетом?!... Зачем их обсуждать?!...
Это всё равно, что обсуждать и ставить под сомнение верность действий самого Бога-Отца, давшего им иммунитет!

Про каких первенцев речь идёт? Про первородство слыхал, про первенцев, тоже но они все левиты. Причем тут Петр?

[Житель]

Не приписывайте мне лукаво того, чего я не утверждал.

Как же, вы не утверждали что Петр грешник? Ну написали бы Симон, но Петр на котором построена Церковь, адептом которой вы являетесь, как я понимаю, ну не может быть построена на грешнике. Ну или другой вариант, Церковь вовсе не на Петре построена, тогда с вас анафема снимается.

Я говорил и говорю, что переименование Симона в Петра не сделало Петра безгрешным. Не надо к моим словам додумывать Вашего лукавого

Я не понимаю зачем вы меня обвиняете в ваших косяках, вместо того чтобы как то объяснить, что вы конкретно имели ввиду. Но даже если вы и продолжаете так мыслить что переименование Петра не делает его безгрешным, таким образом вы только закрепляете то, что Церковь построена на грешном человеке, а она Божия. Тут как быть, объясните?

[Семён Семёныч]

Как же, вы не утверждали что Петр грешник?

Что грешник утверждал и утверждаю, всё остальное выдумали Вы, а приписать желаете мне.

[мипо]

Про каких первенцев речь идёт?

Даже как-то неприлично давнишнему ученику И.Христа спрашивать о таком...

"Первенцы Божии" -те которые непосредственно Богом были в Пятидесятницу объявлены и запечатлены Духом Святым как Первые Дети Божии из людей. Они - "Церковь Первенцев", посредством Которой Спасаются все другие, в том числе и призванные из народов, ибо все они научаются посредством Их, и получают Духа Святого через Их участие. Они - "Матерь всем нам".

[Семён Семёныч]

Я не понимаю зачем вы меня обвиняете в ваших косяках

Косяки в Ваших лукавых домыслах на мою прямую речь. Предоставьте мою прямую речь, где я что - либо утверждал, кроме того, что Пётр грешник? Либо предоставьте, либо не приписывайте мне Ваше лукавого.