Основание Церкви.

[Семён Семёныч]

Даже если упаду

Безгрешный пасть не может, нет для падения условий. Так что соломку под падение зря стелите.

[Житель]

В этой теме я буду рассматривать любые базовые учения по данному вопросу католицизма, православия и протестантизма. Не вижу ничего предосудительного в том учении, которое я изложил. А если есть чем опровергнуть, опровергните.

Двести раз уже опроверг, только толку мало с вас.

[мипо]

Учение какой Церкви Вы представили в Вашем сообщении, если это Ваша личная отсебятина, то Ваша отсебятина меня ни разу не интересует.

Я уже не единожды говорил, что я -из внеконфессионалов по типу избранных И.Христа во время Его Пришествия в Иудею... И ещё напомню, что -из "нищих Духом".

[мипо]

Даже если упаду, имею Хадатая, который снова сделает меня праведником, при моем покаянии.

Дай-то Бог! Но вот только чтобы покаяться -нужно понимать в чём конкретно согрешил... -без этого нюанса никакого покаяния не получится!

[Семён Семёныч]

Двести раз уже опроверг, только толку мало с вас.

Ни разу не видел, может ссылочку дадите?

- - - - - Добавлено - - - - -

Я уже не единожды говорил, что я -из внеконфессионалов

я услышал.

[Семён Семёныч]

Папа: Церковь стоит на вере Петра
В своем размышлении перед молитвой Angelus 23 августа Святейший Отец Франциск напомнил, что «камень», на котором Иисус хочет построить Свою Церковь, - это вера.

Комментируя отрывок из воскресного Евангелия (Мф 16, 13-20) - о том, как Христос спрашивает учеников, кем они Его считают, - Папа указал, что каждый христианин должен ответить на этот вопрос.
https://www.vaticannews.va/ru/pope/n...ere-petra.html

[Житель]

Папа: Церковь стоит на вере Петра
В своем размышлении перед молитвой Angelus 23 августа Святейший Отец Франциск напомнил, что «камень», на котором Иисус хочет построить Свою Церковь, - это вера.

Комментируя отрывок из воскресного Евангелия (Мф 16, 13-20) - о том, как Христос спрашивает учеников, кем они Его считают, - Папа указал, что каждый христианин должен ответить на этот вопрос.
https://www.vaticannews.va/ru/pope/n...ere-petra.html

Я вам желаю, что бы вы спасались тем, что приводите. Думаю что это ответственное моё пожелание, услышит Господь.

[Семён Семёныч]

Я вам желаю, что бы вы спасались тем, что приводите. Думаю что это ответственное моё пожелание, услышит Господь.

И в самой Церкви мы спасаемся Иисусом Христом и никем более, ни апостолом, ни епископом и не священником.

[мипо]

И в самой Церкви мы спасаемся Иисусом Христом и никем более

"Тварь покорилась суете не добровольно... в надежде что и сама тварь будет освобождена от рабства тлению в свободу Славы Детей Божиих!"

Если сама тварь не потрудится к достижению этой Цели - результата не будет!

[Владимир.]

Конечно скажу, но только после того, как опровергните Писания в том, что без греха един Бог.

Вы бы сами Писания приводили а то, все на словах. Неубедительно.

---

1Ин 1:7
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

---

Рим 10:4
потому что конец закона — Христос, к праведности всякого верующего.




Таки Петр, святой или нет? Он находится в Царстве Небесном или нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

Безгрешный пасть не может, нет для падения условий. Так что соломку под падение зря стелите.

Вы это откуда взяли? Только сейчас выдумали?

[Семён Семёныч]

Таки Петр, святой или нет?

Что в Вашем понимании святой, святой это безгрешный как и Бог?

[Семён Семёныч]

Вы это откуда взяли? Только сейчас выдумали?

Это вот от сюда.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)


«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Поэтому праведностью Христа грехов своих не прикроешь, если в них не раскаешься, а если раскаешься, то всяко этим самым и подтвердишь, что грешен.

[Владимир.]

Что в Вашем понимании святой, святой это безгрешный как и Бог?

При чем здесь мое понимание? Есть словарное определения слова "Святой", то есть да, безгрешный. Или у вас свой словарь?

[Владимир.]

Это вот от сюда.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)


«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Поэтому праведностью Христа грехов своих не прикроешь, если в них не раскаешься, а если раскаешься, то всяко этим самым и подтвердишь, что грешен.

Ну наконец-то слово "если" появилось! А ЕСЛИ раскаешься, станешь безгрешным после раскаяния? Очистит ли от греха кровь Христа или грех останется, так же, как и на вас сейчас? (По вашему же утверждению)

[TataPetrenko]

Не буду ходить вокруг да около и сразу спрошу, мог ли Господь основать Церковь на грешнике?

По словам Семена Семеныча в одной из тем, Петр является грешником, приведу этот пост, есть еще много других его постов, но этот послужил началом диалога.

Лично мое мнение такое, я верю в то, что Апостолы не имели греха, так как веровали целиком и полностью в Иисуса Христа, Сына Божиего. Не знаю как другие относиться к греху, а конкретно что они подразумевают по грехом, за который умер на кресте Иисус, для меня этот грех, ни что иное как неверие в Сына Божиего. Вот и Семён Семёныч утверждает что Петр грешный, а значит и камень на котором создана Церковь, получается из его слов грешный.
Ну не мог Господь на грешнике создать Церковь, которая является Телом Божиим или я чего то не знаю и существует другое учение.

На "грешнике" у брата скорее то, что остался человеком Петр,

а жизнь далее уже пошла без видимого Иисуса и ситуации пошли непредвиденные ведь? И мы с вами постоянно в новые ситуации Богом вводимся и умеем постараться в Господе выстоять. Не все могут, но кто-то и может. На них и стоит Церковь.

но его характер видел Иисус ,что умеет вовремя перемсотреть, переосмыслить и твердо встанет на правильной позиции. так же кто и сегодня верующий - Бог каждого видит: при всех сложностях верный ,пусть и в непростой ситуации окажется, пусть и на мгновение что-то войдет ,страх, к примеру. Но умеет совладат ь и быстро в Боге успокоиться, все Ему предать и идти выполнять доверенное Ему.
на таких "камнях" и по сей день истина стоит и найти ее можно

[Семён Семёныч]

При чем здесь мое понимание? Есть словарное определения слова "Святой", то есть да, безгрешный. Или у вас свой словарь?

Хотелось бы знать, к какому собранию христиан Вы себя причисляете, чтобы понять от себя лично Вы так считаете или это базовое вероучение вашей Церкви?
К примеру, по базовому вероучению Православной Церкви святой это не безгрешный и праведный это не безгрешный, поэтому и хотелось бы знать, Вы толкуете как Вам думается или опираетесь на базовое учение вашей Церкви?

[Семён Семёныч]

Ну наконец-то слово "если" появилось! А ЕСЛИ раскаешься, станешь безгрешным после раскаяния? Очистит ли от греха кровь Христа или грех останется, так же, как и на вас сейчас? (По вашему же утверждению)

А вот если раскаешься, то Кровь Христа очистит от всякого греха как и написано. Только если раскаешься, то всяко признаешь себя грешником. А если каяться не в чём, тогда да, святой и безгрешный, но таковых Писание не знает и утверждает, что без греха един Бог и более нет ни единого. А, ну кроме Вас, Вы я так понимаю в безгреховности уже уподобились Богу?

[Владимир.]

Хотелось бы знать, к какому собранию христиан Вы себя причисляете, чтобы понять от себя лично Вы так считаете или это базовое вероучение вашей Церкви?
К примеру, по базовому вероучению Православной Церкви святой это не безгрешный и праведный это не безгрешный, поэтому и хотелось бы знать, Вы толкуете как Вам думается или опираетесь на базовое учение вашей Церкви?

Там, где я живу, православной церкви нет. Однако, вы не приводите ни учения вашей церкви, ни словаря, которым вы пользуетесь. Очень трудно верить вам на слово.

- - - - - Добавлено - - - - -

А вот если раскаешься, то Кровь Христа очистит от всякого греха как и написано. Только если раскаешься, то всяко признаешь себя грешником. А если каяться не в чём, тогда да, святой и безгрешный, но таковых Писание не знает и утверждает, что без греха един Бог и более нет ни единого. А, ну кроме Вас, Вы я так понимаю в безгреховности уже уподобились Богу?

Я не могу уподобиться Богу, Христос может уподобить меня, Себе, что и произошло.
1Ин 3:2
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

[Семён Семёныч]

Там, где я живу, православной церкви нет.

К какой Церкви Вы себя относите или Вы внеконфессионал?

[Семён Семёныч]

Однако, вы не приводите ни учения вашей церкви, ни словаря, которым вы пользуетесь. Очень трудно верить вам на слово.

Уже приводил и не раз. Но по-просьбе трудящихся приведу ещё раз.
Понятия святой и безгрешный не синонимы. Так же как не синонимы святой и бесстрастный, святой и никогда не ошибающийся, святой и хороший человек.

Святой — это кающийся грешник, то есть человек, трезво оценивающий свое духовное состояние, видящий свои грехи и в своем устремлении к Богу желающий всеми силами от них избавиться.
https://foma.ru/

- - - - - Добавлено - - - - -

Я не могу уподобиться Богу, Христос может уподобить меня, Себе, что и произошло.
1Ин 3:2
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

То есть Бог, уподобил Вас Себе и именно поэтому Вы теперь без греха?