В Раю веры нет.

[Ольга Ко]

Зачем детям видящим отца своего ежедневно и всегда веровать в его существование?

Им необходима вера не в существование своего Отца, а в то, что они смогут достичь совершенства и устоят при последней проверке - когда Сатана будет выпущен из бездны. Ведь нам объявлено пророчество: "Когда 1 000 лет окончится, Сатана будет выпущен из тюрьмы.  Он выйдет, чтобы обманывать народы,... и собрать их на войну. Эти народы соберутся с четырёх сторон земли; их число как морской песок." (Откровение 20: 7,8). В тот момент перед людьми опять возникнет ситуация когда придётся выбирать кому верить Сатане или Богу и пророчество говорит, что поверивших Сатане будет много - "их число как морской песок".

[Ольга Ко]

Поэтому люди теперь и не верят в то, что в Пришествие Сына Человеческого веры на Земле не будет:

"Но Сын Человеческий прийдя, разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос)

Христос и Его верные избранные -их Делами Веры сотворили материальное, послужившее Истинным подобием и Тенью Небесного. И поэтому они Победили Мировую Ложь и удостоились соответствующей Награды от Истинного Бога!

Можно так сказать.

[Семён Семёныч]

Им необходима вера не в существование своего Отца, а в то, что они смогут достичь совершенства и устоят при последней проверке - когда Сатана будет выпущен из бездны.

Что же, сатана выпущенный из бездны снова придёт разрушать Рай во спасённых?
Или каким иным образом сатана собирается проникнуть в Царство Небесное?

[Ольга Ко]

Что же, сатана выпущенный из бездны снова придёт разрушать Рай во спасённых?
Или каким иным образом сатана собирается проникнуть в Царство Небесное?

"Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её вход, чтобы тот не обманывал народы, пока не окончится 1 000 лет. После этого он будет освобождён на короткое время." (Откровение 20:3). "Когда 1 000 лет окончится, Сатана будет выпущен из тюрьмы.  Он выйдет, чтобы обманывать народы" (Откровение 20:7).
Но выпущен Сатана будет не в небесную часть Царства Бога, а в его земную часть чтобы испытывать воскрешённых людей и обитателей земного Рая.

[Семён Семёныч]

"Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её вход, чтобы тот не обманывал народы, пока не окончится 1 000 лет. После этого он будет освобождён на короткое время."

И поэтому поднимется в Рай Небесного Царства и снова его разрушит?

- - - - - Добавлено - - - - -

Но выпущен Сатана будет не в небесную часть Царства Бога, а в его земную часть чтобы испытывать воскрешённых людей и обитателей земного Рая.

Ну тем более, чего тогда небесным опасаться. Так для чего небесным веровать в Бога на небесах, которого они видят так же как себя? Кроме того, вера есть вера в невидимое, а в видимое для чего веровать?

[Ольга Ко]

И поэтому поднимется в Рай Небесного Царства и снова его разрушит?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну тем более, чего тогда небесным опасаться. Так для чего небесным веровать в Бога на небесах, которого они видят так же как себя? Кроме того, вера есть вера в невидимое, а в видимое для чего веровать?

И поэтому поднимется в Рай Небесного Царства и снова его разрушит?

По Писанию, Царство Бога будет состоять из двух составляющих : небесной и земной. В небесную часть войдут только избранные - их Писание упоминает под терминами «овцы малого стада», «помазанные Святым Духом», «144000», «соцари и сосвященники» Иисуса – они после воскрешения получают духовные тела для жизни на небе т.к. «плоть и кровь не могут наследовать Царство Бога и тление не наследует нетления» (1 Коринфянам 15:50). А земную часть будут составлять остальные праведники: «Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.» (Псалом 36:29) – они будут жить на земле в буквальных совершенных телах из плоти, встречать воскрешаемых родных, «Будут строить дома и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их....» (Исайя 65:21).

Вход в небесную часть Царства Бога для Сатаны закрыт навсегда после того, как Иисус сбросил его с неба на землю. Во время Армагеддона он будет удалён и с земли в бездну. Из неё Сатана будет выпущен в конце нового тысячелетия на землю чтобы испытать духовность воскресших неправедных.

Ну тем более, чего тогда небесным опасаться.

Согласна, что за себя им опасаться нет причины, но, возможно, они будут опасаться за своих близких на земле.

Так для чего небесным веровать в Бога на небесах, которого они видят так же как себя?

Они должны сохранять веру не в Бога – эта вера уже трансформировалась у них в аксиому, но они верят в исполнение других пророчеств Бога которые ещё не исполнились и надеются что их родные и знакомые на земле достойно переживут испытание Сатаной. Они как «соцари и сосвященники» несут перед Богом ответственность за своих земных «подданных и прихожан».

[Семён Семёныч]

Они должны сохранять веру не в Бога – эта вера уже трансформировалась у них в аксиому

Вот. Именно это я и пытаюсь донести, что нет никакого смысла веровать в Того, что Он есть, которого видят как себя всегда и всюду. Веровать в Бога и верить Богу понятия разные.

[Александр Маловичко]

Есть разница между знаниями и верой.
Когда видишь Бога лицом к лицу, то это уже знания. Ты знаешь, что Он есть. И вера тут не нужна.

Это видение глазами, а не знание. Знание можно получать, как верой, так и опытом. Верой гораздо быстрее.

2Кор 5:7
ибо мы ходим верою, а не видением

[Александр Маловичко]

Спасибо.
Значит определение верно, что в Раю веры не было, нет и не будет?

Сейчас и Рая нет.
Когда ожидаемое верой исполняется, вера перестаёт быть.

[Семён Семёныч]

Сейчас и Рая нет.
Когда ожидаемое верой исполняется, вера перестаёт быть.

Под Раем понимается место пребывания Адама до грехопадения и Царство Христово во спасённых и воскресших.
Для воскресших со Христом в Его Царстве разве будет нужна вера во Христа, которого будет зреть всякое око?

[Ольга Ко]

Вот. Именно это я и пытаюсь донести, что нет никакого смысла веровать в Того, что Он есть, которого видят как себя всегда и всюду. Веровать в Бога и верить Богу понятия разные.

Скажите пожалуйста, а для чего вы стремитесь это "донести"? Что с этим пониманием должно измениться в человеке?

[Семён Семёныч]

Скажите пожалуйста, а для чего вы стремитесь это "донести"? Что с этим пониманием должно измениться в человеке?

1. Для просвещения.
2. Изменится представление.

[Ольга Ко]

1. Для просвещения.
2. Изменится представление.

Поясню вам почему я задала этот вопрос. Будучи юной девушкой я встречалась с курсантом лётного училища. Во время наших бесед он рассказывал мне о работе шасси и закрылок самолёта, о компонентах его топлива... А когда я спросила: «Зачем мне это знать?» ответил: « Я думал, что тебе это интересно.». Я сама училась в медицинском институте и на лекции слышала принципы работы нашей памяти. Тогда лектор передал нам мысль, что если наш мозг не знает зачем нам та или иная информация он или вообще не запоминает её или «упаковывает» так, что мы вспомнить её можем только под гипнозом. Это своеобразная защита от «перегрузок».
Информация которой мы делимся должна побуждать человека к чему-то или подготавливать к чему-то. Просто «для просвещения» может «повиснуть в воздухе». Интересное сравнение привёл в этом смысле апостол Павел: «я бегу не бесцельно и направляю удары так, чтобы не бить воздух. Я смиряю своё тело и порабощаю его, чтобы, проповедуя другим, самому не лишиться одобрения.» (1 Коринфянам 9:26,27).

Я никоим образом не хочу «обесценить» ваш комментарий или тему. Я считаю, что, возможно через вас что-то Бог хотел мне сказать этим, но сейчас я не поняла что именно. Может быть это как-то связано со стихом: «Любовь никогда не проходит. А если есть дар пророчествовать — он упразднится, если есть языки — они прекратятся, если есть знание — оно упразднится. ... Сейчас мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем, но, когда придёт полное, то, что отчасти, упразднится. ...Теперь же пребывают вера, надежда, любовь — эти три, но наибольшая из них — любовь.» (1 Коринфянам 13:8-13).

[Александр Маловичко]

Под Раем понимается место пребывания Адама до грехопадения и Царство Христово во спасённых и воскресших.
Для воскресших со Христом в Его Царстве разве будет нужна вера во Христа, которого будет зреть всякое око?

Ну, это небольшой пяточек в Месопотамии был. Его потопом смыло.

[Семён Семёныч]

Ну, это небольшой пяточек в Месопотамии был. Его потопом смыло.

Если спасённые будут видеть Бога так как Он есть, то для чего им в Него веровать, что Он существует?

[мипо]

Если спасённые будут видеть Бога так как Он есть, то для чего им в Него веровать, что Он существует?

Один случайно попал к Богу, видел Его, но не смог ответить на Его вопрос, заданный ему, потому что не знал Бога(хотя и увидел Его) и не знал -во что он должен быть одет для этой встречи... -он был вышвырнут от Бога:

«Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов» (Мф.,22)

[Семён Семёныч]

Один случайно попал к Богу, видел Его, но не смог ответить на Его вопрос, заданный ему, потому что не знал Бога(хотя и увидел Его) и не знал -во что он должен быть одет для этой встречи... -он был вышвырнут от Бога:

Случайно в Рай попасть не могут, не фантазируйте. Разве Адаму с Евой нужна была вера в Бога до их грехопадения?

[мипо]

Случайно в Рай попасть не могут, не фантазируйте.

Это ведь я привёл не свои слова, а И.Христа!

Разве Адаму с Евой нужна была вера в Бога до их грехопадения?

Отсутствие у них веры послужило причиной того, что они были вышвырнуты из Рая.

[Семён Семёныч]

Отсутствие у них веры послужило причиной того, что они были вышвырнуты из Рая.

Почему Бог не подал им веры, ведь вера это дар Божий.

[мипо]

Почему Бог не подал им веры, ведь вера это дар Божий.

Вряд ли этот вопрос должен адресоваться мне...

Хотя тут можно догадаться "почему" -из слов Бога о том, что злые помыслы сердца человеческого происходит из-за "юности человека". Видимо, эта же причина является и причиной отсутствия веры -люди просто не успели познать Бога и Его Замысел, чтобы заиметь крепкую истинную Веру.

Если бы они успели с верой, то они бы не поддались на соблазны от Змея.