Вознесение праведников перед Вторым Пришествием.

[Miriam]

Тут вот в чём дело, каждый может теперь додумывать как хочет, это его дело, но апостол ясно и конкретно обозначил время, что он с собратией доживёт до вознесения, но не дожил. Поэтому я и прочим гадать не советую.

Да я не гадаю,меня просто заинтересовала историческая основа этого учения,которое оказывается существовало ещё в Шаманизме.

Но здесь может быть дело в другом,во времени, у нас и в другом измерении.
То есть то,что у нас пришло и ушло, в другом измерении существует параллельно.

Например существует учение,что Господь ещё распят.


Сальватор Дали.Распятие.

Но в тоже самое время Он есть среди людей и сидит одесную Бога.
Нам наверное трудно всё это осознать.
Апостол Павел мог быть вознесен,но и казнен в нашем измерении параллельно.

[Miriam]

Это к тому было сказано, что если мы отходим от источников, данных нам Богом, по которым Он нас будет Судить (а это только Библия),
то разговор будет беспредметным.

я никуда не отхожу,просто попались исторические параллели.

[мипо]

учения от "ветра головы" Вашей не выставляйте на обозрение.

Вы можете опровергать слова Павла -что "он проповедал Евангелие с Неба -всей твари"... Если конечно не боитесь стать противником Павлу...

Но я-то здесь при чём? - Это не мои слова!

[Семён Семёныч]

Да я не гадаю,меня просто заинтересовала историческая основа этого учения,которое оказывается существовало ещё в Шаманизме.

.

Спасибо.
Но я не про Вас лично говорил о гаданиях, Вы как раз и не гадаете. Просто очень трудно некоторым признать ошибку того или иного апостола в каком - то его утверждении, вот в чём беда закомплексованности определённых христиан.
Увы, они делают апостолов безошибочными, не имеющими личных грехов, поэтому правды Божьей не ищут. А правда Божья вот в чём, "не ваше дело знать времена и сроки".

[Аристарх]

я никуда не отхожу,
просто попались исторические параллели...

Да я не гадаю, меня просто заинтересовала
историческая основа этого учения, которое
оказывается существовало ещё в Шаманизме.

Д а , д а , Х р и с т о с , и м е в ш и й С л а в у у Б о г а , п р е ж д е б ы т и я м и р а ( И н . 1 7. 5 ) ,
в е ч н о е С л о в о , в з я л о с н о в у у ч е н и я о В о з н е с е н и и у " ш а м а н о в " .

[Семён Семёныч]

Вы можете опровергать слова Павла -что "он проповедал Евангелие с Неба -всей твари"... Если конечно не боитесь стать противником Павлу...

Но я-то здесь при чём? - Это не мои слова!

Где и когда ап. Павел с Церковью вознеслись на облаках в сретение Господу, где и когда после этого вознесения произошла кончина мира?

- - - - - Добавлено - - - - -

Например существует учение,что Господь ещё распят.

Так и есть, ведь Тело Христово - Церковь до сих пор распинают и будут распинать до скончания века.

[мипо]

очень трудно некоторым признать ошибку того или иного апостола в каком - то его утверждении, вот в чём беда закомплексованности определённых христиан.

Апостол Павел утверждал, что он не ошибается в Познании: "я невежда в слове(ораторском), но не в Познании".

Ставить себя в Познании -выше избранного Апостола Христа, призванного именно для проповеди Истины нам, язычникам, -это очень неумно!

Говоря об ошибках проповеди Апостолов Христа -ставится под сомнение и их призвание Христом для проповеди Истины с помощью Святого Духа.

[Семён Семёныч]

Апостол Павел утверждал, что он не ошибается в Познании: "

увы, ап. Павел ошибся.

грехи всякого человека в том числе и апостолов.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

[мипо]

увы, ап. Павел ошибся.

Вы будете очень сожалеть об этих словах, когда он вместе со Христом придёт Вас Судить! ... -Интересно, как Вы будете оправдываться перед Ними?...

[Семён Семёныч]

Вы будете очень сожалеть об этих словах, когда он вместе со Христом придёт Вас Судить! ... -Интересно, как Вы будете оправдываться перед Ними?...

Да мы как нибудь без Ваших лукавых осуждений с апостолами и Христом разберёмся, кто со грехом, а кто без греха.

[Аристарх]

Например существует учение, что Господь ещё распят..

Апостол Павел мог быть вознесен, но и казнен в нашем измерении параллельно.

Э т о , н е х р и с т и а н с т в о .

[мипо]

Да мы как нибудь без Ваших лукавых осуждений с апостолами и Христом разберёмся, кто со грехом, а кто без греха.

Семён Семёныч, неужели у Вас не шевелится ничуть мысль, что "возвышающий себя -будет унижен"?

...Честно: мне Вас жаль, что в Вас живёт эта "заноза" и Вы не хотите от неё избавиться...

...Больше -ничего не буду я Вам говорить на эту тему... -Видимо, это бесполезно...

[Семён Семёныч]

Семён Семёныч, неужели у Вас не шевелится ничуть мысль, что "возвышающий себя -будет унижен"?

...Честно: мне Вас жаль, что в Вас живёт эта "заноза" и Вы не хотите от неё избавиться...

Не путайте Семён Семёныча с Истиной и Правдой Божьей, и всё у Вас станет на свои места.
Не Господь ли сказал апостолам, что не их это дело знать времена и сроки?
А если Господь, то на каком основании ап.Павел стал учить о кончине мира и вознесении Церкви ещё при своей жизни, и на основании этого даже запретил законным супругам быть вместе.

[Странник]

Не путайте Семён Семёныча с Истиной и Правдой Божьей, и всё у Вас станет на свои места.
Не Господь ли сказал апостолам, что не их это дело знать времена и сроки?
А если Господь, то на каком основании ап.Павел стал учить о кончине мира и вознесении Церкви ещё при своей жизни, и на основании этого даже запретил законным супругам быть вместе.

Не вам судить апостола!!!
Вы не понимаете кто такой апостол. Его духовной высоты и власти.
Кто апостол, а кто вы?

[Miriam]

Тут вот в чём дело, каждый может теперь додумывать как хочет, это его дело, но апостол ясно и конкретно обозначил время, что он с собратией доживёт до вознесения, но не дожил. Поэтому я и прочим гадать не советую.

А вам не кажется.что слово "МЫ" употребленное Апостолом имеет значение обобщения всех верующих во Христа. а не конкретных Павла,Иоанна,Матфея и т.д.?

15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших…
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:15)

Апостол употребил слово "мы" в качестве обобщения всей церкви.
То есть слово "живущие" говорит о том.что конкретно речь идёт только о живущих во время пришествия Господа.

Например я могу сказать: лет через 50 мы станем великой державой......но я же не доживу до этого.
В таких случаях слово "мы" это просто сопричастность ко всем единомышленникам которые будут жить и после нас.

- - - - - Добавлено - - - - -

Э т о , н е х р и с т и а н с т в о .

Законы физики и для христиан существуют.
Площадь круга была и будет пи-эр квадрат для христиан тоже.

[Семён Семёныч]

Не вам судить апостола!!!

Да и не Вам кого - либо судить!
Судит же всех Истина, которая запретила апостолам предопределять времена и сроки второго пришествия.
Доходит ли, что запретила апостолам Истина?

- - - - - Добавлено - - - - -

А вам не кажется.что слово "МЫ" употребленное Апостолом имеет значение обобщения всех верующих во Христа.

Конечно да, причём вместе с ним ап. Павлом. Или Павел обязан в это время быть вне Церкви?

[Странник]

Да и не Вам кого - либо судить!
Судит же всех Истина, которая запретила апостолам предопределять времена и сроки второго пришествия.
Доходит ли, что запретила апостолам Истина?

Вам скромнее нужно быть. На много скромнее.
Правильно вам мипо написал "возвышающий себя -будет унижен".
Это я про ваш тон, в котором вы пишете об апостоле Павле.

[Семён Семёныч]

15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших…
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:15)

Под словом "МЫ" и ап.Павел в том числе.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Под словом "Мы" понимаются люди всей земли, в том числе и сами апостолы, в том числе и ап. Павел.
Нужны будут ссылки на Отцов, приведу без проблем.
В толкованиях надо следовать либо здравой Логике, либо учению Отцов.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вам скромнее нужно быть. На много скромнее.

Не Вы ли образец скромности и суда праведного?
А теперь в игнор за переход на обсуждение личности.

[Miriam]

Конечно да, причём вместе с ним ап. Павлом. Или Павел обязан в это время быть вне Церкви?

Так ведь церковь это не только живущие здесь и сейчас.
Это абсолютно все христиане живущие и до нас и которые будут после нас.
Это всё МЫ.

Евр 12:23
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,


Возможно не стоит древний манускрипт понимать как современные тексты газет или учебников?

[Аристарх]

Законы физики и для христиан существуют.
Площадь круга была и будет пи-эр квадрат для христиан тоже.

При чём здесь законы физики, мы о Христе - Он для нас, как христиан, воскресший.
Вы здесь ещё говорите о неких других сведениях кроме Библии. Зачем - непонятно?