Они НЕ НАЗВАНЫ воскресшими......написано про одни ДУШИ.Сообщение от Stalker
Откройте ссылку на греческий Новый Завет.....зачем фантазировать....
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Они НЕ НАЗВАНЫ воскресшими......написано про одни ДУШИ.
Откройте ссылку на греческий Новый Завет.....зачем фантазировать....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ну как же - за престолами обезглавленные. И коль они разговаривали ещё под жертвенником, значит ожившие.
И о них сказано, что "они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.. Это первое воскресение". Отк.20:4,5.
Что не ясно?
Так ведь не было бы Отца, не было бы и Троицы. При этом, если бы Отцу не угодно было бы открыть Себя в Сыне и Духе Святом, то в вере иудеев, верующих исключительно в Бога Отца не было бы никакого ущерба. Это не значит, что нам, верующим в Троицу надо превозноситься над монотеистами иудеями, евреи вынесли все тяжести веры от окружающих их языческих народов, так что не нам привитым пЯльцы гнуть.
Ну не знаю,зачем ожившим сидеть под жертвенником?
Мне всегда казалось,что Иоанн увидел души умерших под жертвенником, а потом эти души воскресли в телах и стали царствовать.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вообще непонимание чего-то происходящего не может являться основанием для отвержения чего-либо. Здесь нужны серьёзные основания.
Воскресение в телах это уже тогда будет, когда явится Христос и находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божьего:Мне всегда казалось, что Иоанн увидел души умерших под жертвенником, а потом эти души воскресли в телах и стали царствовать.
«И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло, в воскресение осуждения» Ин.5:28,29.
И Иоанн тогда видел реальные события на Небе. И если он говорил о будущем, то выражался так: «и увидел я», а только потом передавал пророчество.
Но с сидящими на престолах иная картина Отк.4:4.
«Сидящих» (καθημένους) – форма указывает на то, что они уже сидят в момент видения.
«Облечены» (περιβεβλημένους) – они уже носят одежду.
«Имеют» (ἔχοντας) – у них уже есть венцы (Nestle-Aland 28).
И в момент Небесного Богослужения они падают (глагол в настоящем времи), они кладут венцы (настоящее время), они поют хвалу (Откр. 5:9).
И кроме этого мы видим, что искупление уже произошло («Ты искупил» – прошедшее время), они уже поют (в настоящее время), они говорят об
искупленных как о существующих (не о будущих). Поэтому старцы уже искуплены, уже поют, уже поклоняются Богу – а значит, они не ждут
будущего времени.
Да и свидетельство разговора Иоанна со старцем говорит о том, что те события видения были тогда текущими в том времени.
«И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?» Отк. 7:13-14.
И этот старец вполне реальный участник того события, потому что ведёт диалог с Иоанном. И если старцы уже говорят и действуют в момент тех видений,
значит, они уже существуют в Небесной реальности, а не в будущем.
Должна быть логика.
Если они воскресли в телах своих,то как они влезут ПОД жертвенник.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Это очень сложный вопрос.
Уже давно, лет тысяча наверное, главенствует в христианском человеческом обществе не Отец-Творец, не Троица, а Сын.
Иисус-Бог. Это называется монофизитская ересь, она победила давно и прочно.
Богородица, термин, тоже из этой ереси.
Вот досконально как это всё случилось, я не скажу, с налету трудно разобраться,но читала, всё описано.
Спасибо Жанна.
Это действительно сложные вопросы, чтобы их прояснить нам надо входить в догматику, но надо ли нам туда входить?
Вы ничего не поняли. Мною же было сказано ранее, что тела обезглавленных в могилах. Но при этом они живые и разговаривают.Должна быть логика.
Если они воскресли в телах своих, то как они влезут ПОД жертвенник.
Они за Престолами на Небе и Бог их называет участниками первого воскресения, то есть духовного. А когда будет воскресение
в телах, мною уже было сказано ранее - при гласе Сына Божьего.
Теперь уже точно не возлагаю на Вас надежд, в том, что Вы сможете понять вопрос Воскресения.
Но в таком случае всё же хотел уточнить по поводу другого вопроса, который рассматривался здесь по ходу обсуждений в теме.
И это последнее. Ответьте на вопрос - Вы точно разобрались с крещением для мертвых? Для чего крестятся для мёртвых?
Потому что тел там нет,там ПОД жертвенником ДУШИ.
выше я привела текст Отца древней церкви и согласна с его мнением.И это последнее. Ответьте на вопрос - Вы точно разобрались с крещением для мертвых? Для чего крестятся для мёртвых?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Жертвенником для них стала земля.
- - - - - Добавлено - - - - -
Они мертвы, в могиле. Их вопли символические, как и тут: Быт 4: 10: "И сказал: что́ ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;"Должна быть логика.
Если они воскресли в телах своих,то как они влезут ПОД жертвенник.
Но Исидор Пелусиот загадочно выразился: "Посему крестимся мертвых ради.."
Поясните - Зачем?
Но это ваша фантазия,не будем обсуждать?
Ну не знаю,написано определённо:Они мертвы, в могиле. Их вопли символические, как и тут: Быт 4: 10: "И сказал: что́ ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;"
Откр 6:9
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
троллите,понятно.
ПОВТОР:
Исидор Пелусиот, прп. (†440)
Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых
Аще отнюд мертвии не возстают, что и крещаются их ради, - сказал божественный Апостол о естестве тел, так прекрасно сравнивая его с неизменным естеством души, потому что душа не имеет конца и бессмертна, а естество тел подлежит тлению и изменению. Посему крестимся мертвых ради по естеству тел, веруя, что приведем их в нетление. Таково изъяснение сказанного Апостолом.
Аще, - говорит он, - отнюд тела наши не воскреснут, то для чего и веруем, что в Крещении претворяются они в нетление?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Подобным образом Вы уже отвечали на поставленный вопрос.
Но требуется разъяснение.
Вот Вы подчеркнули слова Исидора: "Апостол о естестве тел,..Посему крестимся мертвых ради по естеству тел, веруя, что приведем их в нетление.."
Как эти подчёркнутые слова отвечают на то, о чём спрашивают Вас - каков смысл крещения для мёртвых?
Потому что речь идёт и о наших телах,которые по сути мертвые без духа и души.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Да, когда теперь человек остаётся без духа и души тело его считается мёртвым.
Но Апостол задаётся вопросом: "Что делают крестящиеся для мёртвых?
Если мёртвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для
мёртвых?" 1Кор.15:29.
Для чего же креститься для человека, по-вашему, оставшегося без духа и души?
Чтобы тело соединилось с душой...вот для чего.
Это и есть суть воскрешения.вспомните про Господа.как Он воскрес в новом теле.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
А если не покреститься для мёртвого, думаете тело его никогда не соединится с душой?
Для мёртвых крестящиеся ничего не делают, потому что крещение Иванова к примеру, никаким образом не изменит состояние души умершего без крещения Сидорова. Поэтому и креститься для мёртвых нет никакого смысла, крещёный Петров не изменит ни на йоту участь некрещеного Попова.
Если мёртвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мёртвых?
Даже если мёртвые воскресают, а мы веруем, что воскресают, то и в этом случае креститься для мёртвых нет оснований.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием