Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 10 из 11 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 214

Тема: Предъизбрание и предопределение ко спасению, в чём отличие?

  1. #181
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В православии считается, что Энергия - это Сам Бог в действии но не по сущности.
    А сущность Бога в чём выражена?

  2. #182
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А сущность Бога в чём выражена?
    Видимым образом выражена в Фаворском свете, которым светило Лицо Иисуса (Мф 17.2).
    И по решению Собора 1351 г. считается что сущность неслитна и нераздельна с Фаворским светом.

  3. #183
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    558
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Первое воскресение" -это не первое воскресение...
    Вот это Ваше -созвучно такому(и даже ещё категоричнее): "СВО -это не война"...
    28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
    29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.


    Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/#29


    Вы путаете:

    Там где "Дух Божий летал над водами Бездны" -там не было Света, а это значит то, что там не было Сына-Слова-Света, который имел прийти в Мир Тьмы!
    Сын-Слово-Свет был всегда!
    Потому что предвечен творению.
    Потому что Он -в Отце и Отец в Нём.

    Практическое доказательство , что Он был до воплощения, слова апостола Павла, что Христос сопровождал иудеев в пустыне:
    9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
    10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
    11 Всё это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


    1-е послание Коринфянам 10 глава

  4. #184
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    558
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В Евангелии сказано, что Иисус имеет жизнь в Самом Себе
    (Ин 1.4, Ин 5.26), что свойственно только сущности Бога (1Тим 6.16).
    ......
    Сын (Слово) - это ипостась Божественная, а не человеческая.
    Сын (Слово) - это ипостась не только Божественная, но человеческая.
    Как вы или я.
    Ипостась=личность.

    Добровольно подчиниться Божеству - это уже действие воипостасной человеческой природы Бога Сына (Слово).
    А во вторую единосущную ипостась Св. Троицы входит воипостасное человеческое естество от Девы Марии (Гал 4.4).
    Вы терминологию уточните, у вас неправильное использование слов.

    "Из христологических построений Леонтия Византийского можно вывести два значения термина «воипостасное»:
    1) реальная сущность (природа), находящая свое выражение в некоторой ипостаси;
    2) реальная сущность, которая совместно с другой или другими сущностями находит выражение в общей ипостаси и не существует сама по себе, но только в составе единого целого.

    https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davy...ovskoj-mysli/2

  5. #185
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    558
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В православии считается, что Энергия - это Сам Бог в действии но не по сущности.
    Западное богословие, даже в самом догмате Святой Троицы подчеркивающее единую сущность, тем более не допускает реального различения между сущностью и энергиями.

    Да, я так считаю.

    Да и некоторые православные отцы так же считали!

  6. #186
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    558
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Видимым образом выражена в Фаворском свете, которым светило Лицо Иисуса (Мф 17.2).
    И по решению Собора 1351 г. считается что сущность неслитна и нераздельна с Фаворским светом.
    Видимым образом выражена везде, только надо увидеть

    Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Послание к Римлянам 1 :25

    51. Если везде присутствующий Бог не меняется от места к месту, возникая то здесь, то там, следовательно, божественная ипостась Духа ни появляется, ни дается, ни изливается, ни истощается, но – являемая Его благодать и энергия. Ибо все это [бывает] когда-нибудь, для кого-нибудь и по [какой-нибудь] причине.
    52. Если даже отъявши от Моисея Духа, Бог передал его другим и если Дух Святый подавался через наложение апостольских рук, – больше того, если и доныне Он передается верующим в Церкви по преемству, то, следовательно, не было ипостасью Духа данное от Господа апостолам через телесное дуновение, но – благодатью, наполнившей ту храмину. И от исполнения Его, говорит Иоанн, мы все прияхом [и благодать на благодать] (Иоан. 1, 16).
    53. Если верные приемлют дар Духа в меру и по частям, по сущности же Бог не измеряется и не делится, то, следовательно, одно – неделимая сущность, и другое – делимая и измеряемая благодать.
    54. Если нашедший на Деву [Марию] Дух Святый не стал плотью сам, но [стала плотью] ипостась Слова, то, следовательно, одно- ипостась Духа, и другое – наитствовавшая на Деву благодать и энергия, ради чистоты плоти ее, как говорят богословы, и ради способности понести зародыш спасения, ибо через это сообщена была Духом и сила Вышнего (Лук. 1, 35).


    https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efes...ti-i-ehnergii/

  7. #187
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    558
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    И по решению Собора 1351 г. считается что сущность неслитна и нераздельна с Фаворским светом.
    Чувствую, что перевираете вы . Надо вас проверять.

    "...Теперь мы понимаем, почему паламиты, давая последнее осознание византийского опыта, должны были: 1) признать энергию сущности Божией (Свет Фаворский, Славу Божию) самим Богом, хотя и не сущностью Его, и отрицать ее тварность..."

    1. [Свет Фаворский не есть ни сущность Божия, ни тварь, но энергия сущности.1]
    Мудрствующим и говорящим, что Свет, воссиявший от Господа при Его божественном преображении, есть то мечтание, тварь и призрак, появившийся на короткое время и вскоре исчезнувший, то сама божественная сущность, – как умовредно ввергающим себя самих в самое противное и совершенно невозможное (и в первом случае безумствующим в отношении тварного и нетварного безумством Ария, разделяющего единое Божество и единого Бога, во втором же – согласующимся с злочестием массалиан, утверждающих, что божественная сущность – видима) и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что оный божественнейший Свет не есть ни тварь, ни сущность Бога, но – нетварная, естественная благодать, воссияние и энергия, нераздельно и вечно происходящая от самой божественной сущности, – анафема, анафема, анафема.

    https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...iy_sobor_1351/

  8. #188
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Сын (Слово) - это ипостась не только Божественная, но человеческая.
    Противоречите Библии, в которой сказано о том, что Бог не человек и не меняется (Мал 3.6).
    Как вы или я.
    Ипостась=личность.
    Я только человеческая неизменная ипостась.
    Но наслышан, что в последнее время стало модным квадроберство,
    так что глядя на Ваш грозный Аватар не осмелюсь навязывать
    традиционное мнение о неизменности ипостаси.
    Вы терминологию уточните, у вас неправильное использование слов.

    "Из христологических построений Леонтия Византийского можно вывести два значения термина «воипостасное»:
    1) реальная сущность (природа), находящая свое выражение в некоторой ипостаси;
    2) реальная сущность, которая совместно с другой или другими сущностями находит выражение в общей ипостаси и не существует сама по себе, но только в составе единого целого.
    Так и считается, что человеческое естество Христа реализовано в неизменной ипостаси Бога Слова.

  9. #189
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Чувствую, что перевираете вы . Надо вас проверять.
    2. [Энергия сущности нераздельна с сущностью и неслиянна с нею.]
    https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/konstantinopolskiy_sobor_1351/

  10. #190
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Отрабатывали пытки и прочее.
    Несчастные подопытные люди были эксперементальными моделями и объектами одновременно.
    Экспериментальное?
    МОДЕЛЬ это абстрактное понятие.
    Моделью можно назвать изображение человека из мешка набитого чему-нибудь.

    Похоже вы не только сольфеджио преподаете, но и литературу в начальных классах?
    просто училась на русском языке на всех тапах образования.

    Модель Троицы вам в помощь.
    Модель Троицы это например икона Рублева "Троица"


    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #191
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Я же не зилот.
    заметно сразу.


    Апостол Лука дает греческую версию его прозвища: Зилот, что значит то же самое, что и Кананит.
    и что вы хотите этим сказать?
    Прозвища давались не случайно и именно зелоты стали основой восстания Маккавеев, когда в 160-м году до н.э.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #192
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Видимым образом выражена везде, только надо увидеть
    Однако в Библии написано, что только нетленный человек по образу Божьему создан (Быт 1.27).
    Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира
    через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
    Послание к Римлянам 1 :25
    Там Ап. Павел в контексте говорит о том, что видя совершенство Творца из рассмотрения
    совершенства творений, надо было прославить Самого Творца (Рим 1.21),
    а не увлекаться разными тотемными культами (Рим 1.23).

  13. #193
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Западные богословы так считают вероятно потому,
    что решили обожествить тленного Папу Римского, что несоответствует Рим 1.23.
    Да и некоторые православные отцы так же считали!
    Вероятно поэтому и потребовался Собор 1351 г.

  14. #194
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Видимым образом выражена в Фаворском свете, которым светило Лицо Иисуса (Мф 17.2).
    И по решению Собора 1351 г. считается что сущность неслитна и нераздельна с Фаворским светом.
    Ничего не понял. Сущность какого Бога была выражена в Фаворском свете, которым светило Лицо Иисуса (Мф 17.2).
    Сущность Бога Отца или Бога Сына или Бога Духа Святого?

  15. #195
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Ничего не понял. Сущность какого Бога была выражена
    в Фаворском свете, которым светило Лицо Иисуса (Мф 17.2).

    Сущность Бога Отца или Бога Сына или Бога Духа Святого?
    Это одна простая неделимая сущность в трех Лицах (ипостасях).
    ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно…(Кол 2:9)

    И эта одна сущность выражена свечением Лица Иисуса.

  16. #196
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Это одна простая неделимая сущность в трех Лицах (ипостасях).
    ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно…(Кол 2:9)

    И эта одна сущность выражена свечением Лица Иисуса.
    Так же написано, что и сатана может принимать вид Ангела Света, кроме святящегося Лица есть ли ещё какие - либо отличия выражающие сущность Божества?

  17. #197
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Так же написано, что и сатана может принимать вид Ангела Света,
    Там написано относительно сатаны, что он может принимать вид Ангела
    в смысле посланника Света, так что все его знамения огня (Отк 13.13)
    всего лишь ложная иллюминация (2Фес 2.9).
    кроме святящегося Лица есть ли ещё какие - либо

    отличия выражающие сущность Божества?
    Да конечно, кроме светящегося Лица должно быть еще
    и ощущение благодати (Мф 17.4) и осенение облаком Славы (Мф 17.5).
    Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; (Исх 24:18)

  18. #198
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Там написано относительно сатаны, что он может принимать вид Ангела
    в смысле посланника Света, так что все его знамения огня (Отк 13.13)
    всего лишь ложная иллюминация (2Фес 2.9).
    Да конечно, кроме светящегося Лица должно быть еще
    и ощущение благодати (Мф 17.4) и осенение облаком Славы (Мф 17.5).
    Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; (Исх 24:18)
    Спасибо.
    На примере человека можете объяснить, что является сущностью человека, а что нет.

  19. #199
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Спасибо. На примере человека можете объяснить,
    что является сущностью человека, а что нет.
    Я бы сказал, что в человеке все является сущностью (природой),
    а ипостасью является Самость человека в которой реализована
    вся его сущность, включающая ум, речь и действие.

  20. #200
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Я бы сказал, что в человеке все является сущностью (природой),
    а ипостасью является Самость человека в которой реализована
    вся его сущность, включающая ум, речь и действие.
    По самостью Вы понимаете личность человека?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®