Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Во дни Фалека: разделение земли⁠⁠

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,702
    Упоминаний
    5 сообщений

    Во дни Фалека: разделение земли⁠⁠

    «У Евера родились два сына; имя одному: Фалек, потому что во дни его земля разделена» (Быт. 10, 25).

    Этот стих Книги Бытие — подлинная головоломка. Его богословский смысл неясен, и споры о том, как могла быть разделена земля, не утихают уже много лет.
    Наиболее известны два толкования. Согласно первому, речь идёт о смешении языков во время строительства Вавилонской башни.

    Согласно второму, имеется в виду происшедшее после потопа разделение изначально единой суши на несколько континентов.
    Однако обе эти теории не вполне убедительны: первая отвечает не на все вопросы, а вторая сталкивается со множеством трудностей при научном её объяснении.

    Какие есть идеи?


    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    «У Евера родились два сына; имя одному: Фалек, потому что во дни его земля разделена» (Быт. 10, 25).

    Этот стих Книги Бытие — подлинная головоломка. Его богословский смысл неясен, и споры о том, как могла быть разделена земля, не утихают уже много лет.
    Наиболее известны два толкования. Согласно первому, речь идёт о смешении языков во время строительства Вавилонской башни.

    Согласно второму, имеется в виду происшедшее после потопа разделение изначально единой суши на несколько континентов.
    Однако обе эти теории не вполне убедительны: первая отвечает не на все вопросы, а вторая сталкивается со множеством трудностей при научном её объяснении.

    Какие есть идеи?


    Думаю, речь о политическом разделении территорий, в следствии появления разных языков, разделивших людей.

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,478
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    «У Евера родились два сына; имя одному: Фалек, потому что во дни его земля разделена» (Быт. 10, 25)...
    Какие есть идеи?


    Есть основания для обеих гипотез.
    Книга Юбилеев рассказывает о дележе земли между созданными народами.
    И на основании этого стиха в научном дискурсе появилась теория дрейфа континентов.
    Возможны оба варианта, для богословия это безразлично.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  6. #4
    Участник
    Регистрация
    06.04.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    35
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Этот стих Книги Бытие — подлинная головоломка. Его богословский смысл неясен, и споры о том, как могла быть разделена земля, не утихают уже много лет.


    Какие есть идеи?

    Да, тема интересная и рассматривать её нужно как в историческом (геологическом) ракурсе, так и в духовном сообразуя с Писанием.


    И так на сколько Вавилонское смешение языков могло совпадать с разделением земли по времени.


    Нимрод, при котором и произошло событие был сыном Хуша (первого негра), тот сыном Хама, а тот Ноя, т.е. Нимрод был третьим поколением после Ноя.


    А вот Фалек был пятым потомком Ноя.


    Два поколения, срок не столь значительный и вообще Фалек, согласно (Быт.11) родился через 201 год после Потопа, но ...
    Там, к примеру, как минимум один его предок выкинут из родословной, а именно: "Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов". (Лук.3:35-36)
    "Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, через два года после потопа; Арфаксад жил тридцать пять лет и родил Салу." (Быт.11:10;12)
    Согласно Луки Арфаксад был Сале не отцом, а дедом.
    А отцом был удалённый из Торы нечистым на руку первосвященником в период 70-х годов первого века - Кайнан.
    И это хоть и очень интересная, но другая тема.


    По этому Фалек как минимум шестой потомок Ноя и разница с Нимродом уже в три поколения и от Потопа лет эдак в 250.
    Сколько лет было Нимроду на момент смешения языков и расселения и сколько было Фалеку на момент разделения земли - вопрос.
    Но разница таки есть.


    Хотя и когда народы двинулись расселятся после смешения - то же вопрос.
    По этому версия вполне рабочая.


    Но так же и разделение материков, которое просто факт на лице Земли.


    В начале Потопа перегретый пар под бешенным давлением стал вырываться из под земли и вспарывать литосферную плиту единого материка в определённых местах: "разверзлись все источники великой бездны" (Быт7:11), раскраивая её на контуры будущих континентов.
    Следами этого бесподобного катаклизма сегодня являются Сибирские траппы и Восточно-Африканские рифты длиной в 1-1,5 тыс. км.
    Если посмотреть ролики про Эфиопию, там видно как стоя на одном краю гигантской трещины, вдалеке на горизонте в голубой дымке едва виднеется другой край разлома.
    А так же очень длинный единый океанский хребет - остаточное явление раскалывания единого материка.


    А потом, как раз примерно во дни Фалека в район будущих Кариб ударил гигантский метеорит, абсолютно круглую воронку от которого там видно на спутниковом снимке.
    И в результате удара материки разбежались примерно за 2-4 мес.
    Медленнее не могли потому, что иначе не было бы Анд, Кордильер, Тибета и прочих гор от 5 км. и выше.
    Т.е. земля действительно разделилась именно за одно поколение.


    Кстати тот самый Иов, книгу которого мы имеем в Библии, был племянником Фалека: "У Евера родились два сына; имя одному: Фалек, потому что во дни его земля разделена; имя брату его: Иоктан.
    Иоктан родил ... Иовава. Все эти сыновья Иоктана." (Быт.10:25)
    Иов и Иовав в др. еврейском имеют одинаковую транскрипцию.


    А мы помним какими катаклизмами у Иова было уничтожено имущество и дети, которые и сопутствовали удару и разбеганию материков: мощные и частые землетрясения, ураганы, вулканический пепел в атмосфере и кислотные дожди.
    Кстати именно в кн. Иова описывается вода, замерзающая зимой как стекло, а это гораздо южнее Иерусалима.
    Т.е. именно тогда и начался ледниковый период, который продлился около 1 тыс. лет и примерно за 1250 лет до РХ начал уходить как только согласно Платона затонула Атлантида, которая держала Гольфстрим, который несёт в 50 раз больше тёплой воды чем все реки мира вместе взятые.


    По этому, думаю, эти события скорее всего совпали друг с другом и именно так и удобнее это всё воспринимать.
    Ведь земля разделилась раньше, чем те же индейцы попали через Берингов перешеек в Америку или Папуасы с Аборигенами Австралии по своим территориям.
    Т.е. расселение произошло несколько позднее разбегания материков.
    Последний раз редактировалось Digger; 06.04.2025 в 16:26.

  7. 2 пользователей сказали cпасибо Digger за это полезное сообщение:


  8. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,702
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
    Да, тема интересная и рассматривать её нужно как в историческом (геологическом) ракурсе, так и в духовном сообразуя с Писанием.
    Спасибо большое за интересную информацию.
    Действительно, одни загадки.

    Но так же и разделение материков, которое просто факт на лице Земли.
    Разделение земли во времена Фалека это и природная и социальная катастрофа.
    В ней замёрзли мамонты, люди потеряли не только территориальные связи, но и речевые (смешение языков).
    Именно после этой катастрофы появились "стоянки нецивилизованных древних людей".

    Есть версия,что во времена Фалика земля увеличилась в размерах и суша была разорвана на части.
    А до этих событий суша была единым массивом.

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  10. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,312
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    «У Евера родились два сына; имя одному: Фалек, потому что во дни его земля разделена» (Быт. 10, 25)...Этот стих Книги Бытие — подлинная головоломка.Какие есть идеи?
    Поскольку это событие не такое уж и далёкое по времени(оно было в памяти предков израильтян), то скорее всего имеется в виду вот это самое разделение:

    "7 Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе.
    8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;
    9 ибо часть Господа -народ Его, Иаков -наследственный удел Его."(Второзаконие,32)

    Вот о таких "Наследственных Уделах" Божиих Ангелов или Князей народов есть упоминания и в других местах Библии:

    "
    Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос -Бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь -Бог наш."(Судей,11:24)

    "13.
    Князь царства Персидского стоял против Меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых Князей, пришел помочь Мне...20.а когда Я выйду, то вот, придет Князь Греции...
    "21.Я возвещу тебе, что начертано в Истинном Писании; и нет никого, кто поддерживал бы Меня в том, кроме Михаила, Князя вашего".(Даниил,гл.10)

    "Уже немного Мне говорить с вами;
    ибо идет Князь Мира сего". (от Ин.гл.14)


  11. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,702
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Поскольку это событие не такое уж и далёкое по времени(оно было в памяти предков израильтян),
    В генетической памяти людей хранятся многие воспоминания предков.
    О Потопе например,так и о разделении континентов.
    Сейчас ведь никто не отрицает,что была какая-то ужасная катастрофа с Землёй когда произошёл раздел на континенты.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,312
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    В генетической памяти людей хранятся многие воспоминания предков
    При чём здесь "генетическая память"?!

    Тут прямо сказано о не таком уж давнем(для того времени) историческом событии: "спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе".

    ...Видимо, поэтому в те древнейшие времена среди людей не было неверующих в Бога/Богов... А вот уже во времена греческой цивилизации стали появляться "ростки атеизма"...

  13. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,702
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    При чём здесь "генетическая память"?!

    Тут прямо сказано о не таком уж давнем(для того времени) историческом событии: "спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе".
    всё-таки принцип преемственности был единственный способ передачи информации.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #10
    Участник
    Регистрация
    31.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    88
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    «У Евера родились два сына; имя одному: Фалек, потому что во дни его земля разделена» (Быт. 10, 25).

    Этот стих Книги Бытие — подлинная головоломка. Его богословский смысл неясен, и споры о том, как могла быть разделена земля, не утихают уже много лет.
    Наиболее известны два толкования. Согласно первому, речь идёт о смешении языков во время строительства Вавилонской башни.

    Согласно второму, имеется в виду происшедшее после потопа разделение изначально единой суши на несколько континентов.
    Однако обе эти теории не вполне убедительны: первая отвечает не на все вопросы, а вторая сталкивается со множеством трудностей при научном её объяснении.

    Какие есть идеи?
    Есть научная статья "Азы мироздания" https://drive.google.com/file/d/1Ngb...uGjbLalLm/view
    Там как раз о разделе континентов с библейским уклоном. Шикарный материал.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Вестник за это полезное сообщение::


  16. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Вестник Посмотреть сообщение
    Есть научная статья "Азы мироздания" https://drive.google.com/file/d/1Ngb...uGjbLalLm/view
    Там как раз о разделе континентов с библейским уклоном. Шикарный материал.
    Интересный момент: продолжительность жизни Фалека и его сына снизилась резко в два раза, по сравнению с его отцом и дедом. Что наводит на мысль о экологической катастрофе.

    Быт 11:16-19: "Евер жил тридцать четыре года и родил Фалека. По рождении Фалека Евер жил четыреста тридцать лет и родил сынов и дочерей. Фалек жил тридцать лет и родил Рагава. По рождении Рагава Фалек жил двести девять лет и родил сынов и дочерей."

  17. #12
    Участник
    Регистрация
    31.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    88
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Интересный момент: продолжительность жизни Фалека и его сына снизилась резко в два раза, по сравнению с его отцом и дедом. Что наводит на мысль о экологической катастрофе.

    Быт 11:16-19: "Евер жил тридцать четыре года и родил Фалека. По рождении Фалека Евер жил четыреста тридцать лет и родил сынов и дочерей. Фалек жил тридцать лет и родил Рагава. По рождении Рагава Фалек жил двести девять лет и родил сынов и дочерей."
    Жизнь человека возможно существенно продлить. Если создать условия допотопного мира то будем долго жить. Например повысить атмосферное давление до 2-3 атм. Ещё создадим защиту от солнечной радиации специальным стеклом космонавтов. Лучше всего для этого подойдёт подводный город на глубине 20 метров. Тогда будем жить до 500 лет как Сим. Альтернативой будет и подземный город при обычном давлении.

  18. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Вестник Посмотреть сообщение
    Жизнь человека возможно существенно продлить. Если создать условия допотопного мира то будем долго жить. Например повысить атмосферное давление до 2-3 атм. Ещё создадим защиту от солнечной радиации специальным стеклом космонавтов. Лучше всего для этого подойдёт подводный город на глубине 20 метров. Тогда будем жить до 500 лет как Сим. Альтернативой будет и подземный город при обычном давлении.
    Это понятно, но вопрос не в этом, а в том, что до Фалека шло постепенное снижение продолжительности жизни, а во время Фалека сократилось сразу в двое.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®