Верую во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь

[Владимир.]

От монгольского нашествия пострадали в основном православные страны. Не кажется ли вам несколько странным то что Священная Римская Империя осталась как бы в стороне от этого? А следствием монгольского нашествия явилось появление торговых путей между Китаем и Западной Европой. Почему же язычники не попытались разграбить Рим, как это было в ранней истории?

У Европы своих проблемм хватало. Карл Мартелл (молот) остановил продвижение мусульманских (арабских) орд. Однако в битве при Пуатье, арабы были разбиты Карлом Молотом и не могли продвигаться дальше на север. Карл, отбросил арабов на Юг и взял под опеку Рим и церковь. Его сын, Пипин, наделил Римскую церковь землями (пипинов дар) и Римская церковь встала под защиту армии. Татаро-монголы шли с Востока и просто не имели достаточно сил, чтобы захватить Европу. Колоссальное количество захваченых земель, требовало сильного управления, а значит, не малых войск.

[Miriam]

История знает не мало попытак создать подобные общества, в которых все было бы общее: Вальденсы, Альбигойцы, Моравские братья, Ломбардские бедняки и т.д. Что же получалось на самом деле? В этих группах возникала жесткая вертикаль власти, которой были подчинены низшие сословия. Нередко наказания доходили до физических, а особо упорных изгоняли из общин. Люди мы; и этого не стоит забывать.

С одной стороны конечно, мы грешные люди, но с другой стороны духовно стремимся к общности.
Вот так и балансируем между духом и материей.

Кстати; вас не Марина зовут, и вы преподователь музыки, раннее не редко посещавшая Корею? Я общался с одной преподовательницей из Питера на другой платформе.

Да,это я.
А вы не Владимир с форума "Религия и мир"?

[Miriam]

Спасибо.
Согласен с Вами, и нам должно ждать и жить как в последний день. Но призывать продавать всё, девицам не искать мужей, а юношам - жён, более того, женатым быть как не женатым, потому вот оно, скоро, если не в понедельник, то в четверг, учить ошибочно. И Церковь в этом разобралась, и изменила курс в начале четвёртого века. Ошибочность апостолов, Отцов, богословов и священноначалия меня ни сколько не напрягает, ибо без ошибки только Бог, а Церковь от пятен и нечистоты, а значит и ошибок очищает Христос и представит Её Себе без пятна и порока.
Слава Христу!

Мне кажется,что отдельное высказывание Апостола Павла не стоит обсуждать вне контекста всех его посланий.
Сам для себя Апостол предпочёл безбрачие,но браки не осуждал.

[Михаил Малачи]

Запад сперва огрёб звездюлей на Неве, потом на льду Чудского озера. После этого запад срочно засобирался к нам прийти на помощь,однако Св.Блгв.Кн. А.Невский поехал в Орду и побратался там с царевичем Сартаком. Стал андой Сартака и соответственно приёмным сыном Батыя-хана. Побратимство у монголов тех времён было круче чем кровное родство, и кто анду тронет, тому мало не покажется. Это очень мягко говоря. Вот запад и передумал идти нам на помощь

Передумал? А может не планировал оказывать помощь?

[Михаил Малачи]

У Европы своих проблемм хватало. Карл Мартелл (молот) остановил продвижение мусульманских (арабских) орд. Однако в битве при Пуатье, арабы были разбиты Карлом Молотом и не могли продвигаться дальше на север. Карл, отбросил арабов на Юг и взял под опеку Рим и церковь. Его сын, Пипин, наделил Римскую церковь землями (пипинов дар) и Римская церковь встала под защиту армии. Татаро-монголы шли с Востока и просто не имели достаточно сил, чтобы захватить Европу. Колоссальное количество захваченых земель, требовало сильного управления, а значит, не малых войск.

У татарских ханов были сыновья, которые и наследовали захваченные земли. Те же германцы о которых вы упомянули, прошли такой же путь с востока на запад захватив всю Европу. Потом произошло разделение на три части.

[Михаил Малачи]

Сами не знаете?
А вроде как в России живёте?

Запад никто и не просил о помощи .
Славянским князьям было неплохо и под монголами .
Десятки дворянских родов произошли от татаро-монгол.
Даже православные святые из монголов есть.
Нормально всё было.

Я знаю. Хочется узнать мнение других участников форума.

[Miriam]

Я знаю. Хочется узнать мнение других участников форума.

Мне кажется.что Бог попустил,потому что очень большое количество татар и монголов приняли Православие и стали служить на благо Российской империи.
Например:

Суворовы и Апраксины — от ханского мурзы Салахмира.
Тургеневы — от татарского воина Арслана Тургена, который в княжение Василия Тёмного вышел из Золотой Орды, крестился (взял имя Ивана Тургенева) и с 1440 года стал служить в русском государстве.
Огаревы — от мурзы Кутламамета, прозванного Огарь, который приехал из Золотой Орды в середине XIII века на службу к Александру Невскому.
Карамзины — от мурзы Кара Мурза/Мирза.

Татарские корни имеют многие известные дворянские роды России. Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Гоголи, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Кочубеи, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Юсуповы – всех не перечислить.

И куда нам без Рахманинова?
Рахман (арабс.) милостивый,сострадательный.

[Семён Семёныч]

Мне кажется,что отдельное высказывание Апостола Павла не стоит обсуждать вне контекста всех его посланий.
Сам для себя Апостол предпочёл безбрачие,но браки не осуждал.

Брак действительно не осуждал, а просто отменил его до близкого второго пришествия Христова. И это надо признать, иначе получится нехорошо, вроде как ап. Павел ничему подобному не учил, а на самом деле учил и это учение уже из Писания не вымарать, придётся соглашаться.
свящ. Владимир Страхов

Вера в близость «парусии» или второго пришествия Господа в первохристианстве и у св. Апостола Павла

Вера в близость второго славного пришествия Господа или, на языке новозаветном, «парусии» была общераспространённой в первохристианстве. Эта же вера была присуща и церкви апостольской. Об этом мы имеем следующие свидетельства. Торжественные дни после воскресения, когда Господь являлся ученикам и говорил им о царствии Божием, ученики считали наиболее удобным моментом для открытия Мессианского царства.

Вот почему они и спрашивали своего Учителя: «не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?» (Деян.1:6). Вера в близость парусии красной нитью проходит через послания апостольские. Ап. Иаков призывает своих читателей к долготерпению, потому что «приближается пришествие Господне» (ὅτι ἡ παρουσία τοῦ κυρίου ἤγγικεν) и убеждает их не судить друг друга, ибо «вот, Судия стоит у дверей» (Иак.5:7–9).


Также и ап. Пётр, призывая христиан к терпению в страданиях и бодрствованию в молитвах, говорит: «но близок уже всему конец» (πάντων δὲ τὸ τέλος ἤγγικεν 1Пет.4:7), потому что скоро должен начаться суд (1Пет.4:17, 18, ср. ст. 13), Господь «готов уже ныне судить живых и мёртвых» (1Пет.4:5).


Ожидание близкой парусии Господней сообщило своеобразный характер нравственному учению (этике) св. ап. Павла.

В виду «сокращённости» или «краткости времени», оставшегося до пришествия Господня и конца этого мира, Апостол убеждает коринфских христиан прекратить все земные отношения: «Сие же говорю, братие, ибо время сокращено есть. Поэтому и имеющие жён, – да будут как не имеющие: и плачущие да будут как не плачущие: и радующиеся как не радующиеся; и покупающие как не приобретающие; и пользующиеся миром сим как не пользующиеся, ибо преходит образ мира сего» (1Кор.7:29–31).

В следующих словах Апостола: «мы, кои живем, кои остаемся в пришествие Господа, не предварим почивших» (1Фес.4:15), «мы, кои живем, кои остаёмся, будем восхищены вместе с ними, в облаках, в сретение Господу, – в воздух (восхищены будем)»3 (1Фес.4:17) «се, тайну возвещаю вам: не все мы умрём, но все изменимся – вдруг, во мгновение ока, при последней трубе» (1Кор.15:51–52) – возбуждённое эсхатологическое настроение первых христиан могло находить для себя опору в предположении, что и сам Апостол надеялся дожить до второго пришествия.

[Владимир.]

С одной стороны конечно, мы грешные люди, но с другой стороны духовно стремимся к общности.
Вот так и балансируем между духом и материей.
Да,это я.
А вы не Владимир с форума "Религия и мир"?

Здравствуйте Мариночка! Неожиданная встреча. Да, это я.

- - - - - Добавлено - - - - -

У татарских ханов были сыновья, которые и наследовали захваченные земли. Те же германцы о которых вы упомянули, прошли такой же путь с востока на запад захватив всю Европу. Потом произошло разделение на три части.

Да. Только к чему это?

[Владимир.]

Мне кажется,что отдельное высказывание Апостола Павла не стоит обсуждать вне контекста всех его посланий.
Сам для себя Апостол предпочёл безбрачие,но браки не осуждал.

И пришествия Господня, Павел не ожидал в скором будующем. Даже про таких, как Семен Семеныч, написал так:

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, ещё находясь у вас, говорил вам это?

2-е послание Фессалоникийцам 2 глава .

[Семён Семёныч]

И пришествия Господня, Павел не ожидал в скором будующем.

Даже про таких, как Семен Семеныч, написал так:

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, ещё находясь у вас, говорил вам это?

2-е послание Фессалоникийцам 2 глава .

А это не для Вас лично апостол утвердил?

«Сие же говорю, братие, ибо время сокращено есть. Поэтому и имеющие жён, – да будут как не имеющие: и плачущие да будут как не плачущие: и радующиеся как не радующиеся; и покупающие как не приобретающие; и пользующиеся миром сим как не пользующиеся, ибо преходит образ мира сего» (1Кор.7:29–31).

Не подскажите, почему Церковь не приняла от апостола этого учения, почему в Церкви женатые пребывают именно как женатые, а не как апостол призвал, неженатые ищут девиц в жёны, а девицы - замужества, почему радующие – радуются и плачущие – плачут, продающие как продающие и покупающие как покупающие, кто позволил церковным пользоваться этим миром, как миром?

[Heruvimos]

И пришествия Господня, Павел не ожидал в скором будующем. Даже про таких, как Семен Семеныч, написал так:

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, ещё находясь у вас, говорил вам это?

2-е послание Фессалоникийцам 2 глава .

И где здесь написано, что он не ожидал пришествия в скором будущем?

[Михаил Малачи]

Да. Только к чему это?

Просто интересно услышать ваше мнение.

[мипо]

«Сие же говорю, братие, ибо время сокращено есть...преходит образ мира сего» (1Кор.7:29–31).

Не подскажите, почему Церковь не приняла от апостола этого учения...?

Потому что Первые понимали, а после Них уже НЕ понимают смысла "сокращения времени", или по Слову И.Христа -"сокращения дней"...

Поэтому вместе с Великим Отступлением пришло и Великое Заблуждение/Обман/Ложь, длящееся вплоть до Прихода Сына Человеческого во Власти Царя Царства Небес - который "осудит всех возлюбивших Ложь":
"пошлет им Господь действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все не веровавшие истине, но возлюбившие неправду".(2Фес.2)

Поэтому, покуда ещё не поздно -надо "стать как дети"(не постеснявшись совлечься своих "одежд") и стремиться уразуметь!

[Семён Семёныч]

Потому что Первые понимали, а после Них уже НЕ понимают смысла "сокращения времени", или по Слову И.Христа -"сокращения дней"...

почему в Церкви женатые пребывают именно как женатые, а не как апостол призвал, неженатые ищут девиц в жёны, а девицы - замужества, почему радующие – радуются и плачущие – плачут, продающие как продающие и покупающие как покупающие, кто позволил церковным пользоваться этим миром, как миром?
Вы этим миром пользуетесь как миром, имеете ли жену, а если нет, то ищите ли женщину в жёны, имеете ли в собственности жильё, когда собираетесь встречать Господа во - втором и славном Его пришествии?

[мипо]

почему в Церкви женатые пребывают именно как женатые, а не как апостол призвал

Вам уже много раз разные говорили, что никаких жестких рамок на сей счет не было установлено ни Христом, ни Апостолами!
Христос сказал: "Говорят Ему ученики Его:...лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано!".

[Семён Семёныч]

Вам уже много раз разные говорили, что никаких жестких рамок на сей счет не было установлено ни Христом, ни Апостолами!

Да уж куда уж жёстче то?

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/

Почему не соблюдают, особенно те, у кого апостолы без греха и ошибки.
И на каком основании ап. Павел мог давать иное учение, у него что же, по – понедельникам близко второе и славное пришествие Христово, а по – четвергам даль непроглядная, поэтому мужья с жёнами опять могут быть как муж с женою и детишек рожать, и девицам можно женихов искать и юношам - жён?

[мипо]

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
1-е послание Коринфянам 7

Кто смог -тот и вместил, а кто не смог -тот и не вместил!

А теперешние даже и не понимают -зачем это было надо... И это -нормально: ведь теперь Время Великого Отступления и Заблуждения.

Значит - сбывается Слово Божие... И -Слава Богу!

[Семён Семёныч]

Кто смог -тот и вместил, а кто не смог -тот и не вместил!

Вот как?
Вы получается не вместили, раз пользуетесь этим миром и прочих оправдываете или не оправдываете?

[мипо]

Вы получается не вместили, раз пользуетесь этим миром и прочих оправдываете или не оправдываете?

А что -разве тема обо мне?...