ЦН силою берётся.

[Diogen]

Ничего не даётся, а надо самим приложить старание.

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей....Можно и согласиться если будут доказательства.

Есть вещи, например, такие как вера, которые даются даром. А есть вещи, которые "продаются" в обмен на усилия. Так, в нашем тексте в вере нужно что-то показать.
Советую тебе купить у Меня золото,... (Откр.3:18)
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
(Матф.25:8,9)


Вера же даётся даром, и имеет великие обетования.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

[Батёк]

Есть вещи, например, такие как вера, которые даются даром. А есть вещи, которые "продаются" в обмен на усилия. Так, в нашем тексте в вере нужно что-то показать.
Советую тебе купить у Меня золото,... (Откр.3:18)
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
(Матф.25:8,9)


Вера же даётся даром, и имеет великие обетования.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

На суд не приходит тот кто пришёл и очистился, а не просто поверил и ни чего для этого не сделал.

[Heruvimos]

На суд не приходит тот кто пришёл и очистился, а не просто поверил и ни чего для этого не сделал.

Ин 6:28-29: "Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."

[Diogen]

На суд не приходит тот кто пришёл и очистился, а не просто поверил и ни чего для этого не сделал.

Уточните про переход от смерти в жизнь.

--Извините, доктор. я не могу вас принять, я себя сегодня плохо чувствую.

[мипо]

Вера же даётся даром, и имеет великие обетования.

Вера НЕ дается даром!

Вера(хоть изначальная-в существование Бога, хоть продвинутая/развитая) -есть плод личных усилий:

"надобно, чтобы приходящий к Богу верил, что Он есть, и ищущим Его -Он воздаёт(находкой)".

"итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего".

То есть для появления веры требуются личные усилия по получению информации и её обработки/осмысления.
И чем старательнее ведётся труд/поиск в этом направлении -тем более "Бог воздаёт"!

У Луки эта фраза приведена в другой форме (Лк 16:16): «Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него»

Применённые греческие слова и смысл у Луки остаётся тот же самый: Царство Небес силою захватывается (речь идёт именно о силовом захвате)-

βιάζεται. -силой прорывается.
971, βιάζω -применять силу, насильственно действовать, брать силой, одолевать, с усилием входить.

Ещё раз повторю слова И.Христа, свидетельствующие именно о насилии к Дому Бога(=к Царству Божиему): "никто не может войти в Дом Сильного(=Эла/Бога), чтобы разорить Его, если прежде -не свяжет Сильного(=Бога)". (И.Христос)

[Семён Семёныч]

Вера НЕ дается даром!

Евангелие от мило?
А за дар воскрешения умерших и исцеления больных сколько запросите?

[Батёк]

Ин 6:28-29: "Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."

И что? Где плоды покаяния? Где то, что стоит за словом вера? То что видел Иов, а именно в его случае множество жён, детей, верблюдов и ослов и прочие Благословения?

- - - - - Добавлено - - - - -

Уточните про переход от смерти в жизнь.

--Извините, доктор. я не могу вас принять, я себя сегодня плохо чувствую.

Фарисей которому сказал Иешуа чтобы тот очистился намного ближе к пониманию что нужно сделать.

[Heruvimos]

И что? Где плоды покаяния? Где то, что стоит за словом вера? То что видел Иов, а именно в его случае множество жён, детей, верблюдов и ослов и прочие Благословения?

Со временем, с годами.

[мипо]

за дар воскрешения умерших и исцеления больных сколько запросите?

Без наличия веры -никаких даров не даётся!

[Семён Семёныч]

Без наличия веры -никаких даров не даётся!

Ну это понятно, а вот почему дар веры должен быть по заслугам, а не даром, не понятно.

[Батёк]

Без наличия веры -никаких даров не даётся!

Иов по факту исполнял Закон! Он мог верить, мог роптать и злословить Бога. По факту Иов раскалился в конце что роптал на Бога. А с чего? Ну не было у него ни какой веры что увидит хоть что-нибудь. Выводы очевидны:

Не ждите конца жизни на который задвинули Суд фараоны боясь воздаяния!

Придите и очиститесь согласно закону Левитов очищения семи дней заточения в пустыне Христовой.

Увидитите ли вы в конце чего чудного как Иов или просто похулите Бога и умрёте не суть важно, важно что вы сможете войти в Царство Святого Духа и примите крещение духом или огнём.

[мипо]

Ну это понятно, а вот почему дар веры должен быть по заслугам, а не даром, не понятно.

Были там и причины не давать Дары по вере:

"Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом. Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего"(Деяния,8:18)

[мипо]

Увидите ли вы в конце чего чудного как Иов или просто похулите Бога и умрёте не суть важно

"Не важно" -это может быть только для атеистов...

[Батёк]

Со временем, с годами.

Жил как-то Изя и имел двух воспитателей отца своего и мать. Отец говорил Изя учи Тору в ней все ответы по жизни. Мать же говорила: Изя делай деньги, а проблемы у бедных. Свезло Изе женится и понятно женщины перетянули его в бизнес и он преуспевал и имел благословения и много детей и жён. Все дети Изи пошли изучать Тору как и хотел их дед и стали Равнинами. И состарился Изя и собрав всех детей и сказал вот я приложил все силы чтобы вы стали Равнинами. Теперь я хочу получить от вас очищение. Тогда один из них сказал: очиститься можно только согласно закону Левитов и не факт что ты его переживёшь. - Т.е. ты хочешь сказать что если бы я сам изучал Тору, а не положил бы всю свою жизнь служению Мамоне, то смог бы пережить очищение? Будучи молодым? Конечно, но тогда бы возможно ты не имел всех нас увеличивших силу очищения в десятки раз.

[Батёк]

"Не важно" -это может быть только для атеистов...

Вот примите факт того что сказал Иоанн Креститель: Он будет крестить вас духом святым и огнём. Вот про огонь многие как-то забыли из теологии а он именно о том что многие похулят Бога и умрут: - Что тебе надо святым Боже погубить нас пришёл?

[мипо]

но тогда бы возможно ты не имел всех нас увеличивших силу очищения в десятки раз.

Раввины всегда отличались хитрой изворотливостью...

[Семён Семёныч]

Были там и причины не давать Дары по вере:

"Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом. Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего"(Деяния,8:18)

Вы меня вообще слышите?
Ещё раз.
Почему дар веры должен быть по заслугам, какие заслуги должны быть у неверующего, что бы ему Бог подал дар веры?

[Concord]

Лоно Авраамово стало Собором праведников на небесах, Церковью торжествующей, Раем Небесным.

Так написано в Библии?

Мне важны общехристианские доктрины в толковании Писаний, кто может подтвердить Ваши предположения церковным учением, причём любой церкви, хоть православной, хоть католической, хоть протестантской.

А что надо подтвердить, что рай это сад?

[Семён Семёныч]

Так написано в Библии?А что надо подтвердить, что рай это сад?

1. Да, так и написано, ад разрушен, Собор праведников создан на Небесах.
2. Про множество райских садов можете подтвердить базовым учением вашей Церкви?

[Concord]

Есть вещи, например, такие как вера, которые даются даром. А есть вещи, которые "продаются" в обмен на усилия. Так, в нашем тексте в вере нужно что-то показать.
Советую тебе купить у Меня золото,... (Откр.3:18)
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. (Матф.25:8,9)

Вера же даётся даром, и имеет великие обетования.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

Согласен с вами.

Только не все перешедшие в жизнь войдут в ЦБ, хотя спасение не потеряют.