Ослица и молодой осел, вхождение в Иерусалим.

[Heruvimos]

Так скажите наконец-то:
где же находится это болото с бегемотами, которое наполнено водой Иордана?...

Первый раз в первый клас:

"Характерной особенностью гиппопотама является его полуводный образ жизни — бо́льшую часть времени он проводит в воде, выходя на сушу лишь ночью на несколько часов для кормёжки. Бегемот обитает только у пресных водоёмов, хотя может изредка оказываться в море."


"Возможно, в древности бегемот водился и на Ближнем Востоке, в частности, в реке Иордан, о чём свидетельствуют как ископаемые находки, так и — косвенно — некоторые литературные памятники. Значительное число находок изделий из бегемотовой кости, обнаруженное при раскопках древних поселений в Месопотамии и Сирии, приводило многих исследователей к мысли, что бегемот несколько тысячелетий назад был распространён в этих местах весьма широко. Тем не менее, существуют обоснованные сомнения в массовом обитании там бегемота, а бо́льшая часть указанных находок должна быть отнесена к импорту из Древнего Египта. Однако, скорее всего, гиппопотамы ещё встречались в начале железного века в Палестине^[30]."

[мипо]

Возможно, в древности бегемот водился и на Ближнем Востоке, в частности, в реке Иордан

Ну, ладно, -предположим, что было там болото с бегемотами, пьющими воду из Иордана...

Но вот те бегемоты -они должны были обладать удивительными качествами: они были "верхом Путей Божиих", которого невозможно никому убить, кроме самого Творца:

"Это - верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой."

Какое удивительное животное, созданное самим Господом точно так же как и Иов!

[Heruvimos]

Ну, ладно, -предположим, что было там болото с бегемотами, пьющими воду из Иордана...

Но вот те бегемоты -они должны были обладать удивительными качествами: они были "верхом Путей Божиих", которого невозможно никому убить, кроме самого Творца:

"Это - верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой."

Какое удивительное животное, созданное самим Господом точно так же как и Иов!

Это сказано не о бегемоте, а о левиафане.

Иов 40: 20"Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его?"

[мипо]

Это сказано не о бегемоте, а о левиафане.

Иов 40: 20"Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его?"

Вы что-то не там прочитали!

"10.Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол..."
14.это - верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой...
18.вот, он пьет из реки и не торопится; остается спокоен, -хотя бы Иордан устремился ко рту его."(Иов,40)

[Heruvimos]

Вы что-то не там прочитали!

"10.Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол..."
14.это - верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой...
18.вот, он пьет из реки и не торопится; остается спокоен, -хотя бы Иордан устремился ко рту его."(Иов,40)

Ну если вы у бегемота видели такой хвост как там описан, то вопросов больше не имею. А вообще там описана крупная рептилия.

[мипо]

Ну если вы у бегемота видели такой хвост как там описан, то вопросов больше не имею. А вообще там описана крупная рептилия.

Ну, раз Вы думаете, что Бог рассказал Иову про "В Мире животных", а не про то, "почему страдает праведник" - то значит:
в болотах Иордана водились удивительные уникальные хвостатые горные бегемоты, созданные Творцом как Иов... и их никто не мог убить, кроме Творца.

...А ещё: где-то неподалёку -водились "крокодилы, извергающие пламя и искры изо рта, а дым -из носа, кипятящие пучину, и оставляющие за собой светящийся след"...

[Heruvimos]

Ну, раз Вы думаете, что Бог рассказал Иову про "В Мире животных", а не про то, "почему страдает праведник" - то значит:
в болотах Иордана водились удивительные уникальные хвостатые горные бегемоты, созданные Творцом как Иов... и их никто не мог убить, кроме Творца.

...А ещё: где-то неподалёку -водились "крокодилы, извергающие пламя и искры изо рта, а дым -из носа, кипятящие пучину, и оставляющие за собой светящийся след"...

Да, именно так.

[мипо]

Да, именно так.

Слава Богу, что Иов не по-плоти понял изложенный в той притче Замысел Божий и сказал:

"Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя".

[Heruvimos]

Слава Богу, что Иов не по-плоти понял изложенный в той притче Замысел Божий и сказал:

"Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя".

Где написано, что Иов не по плоти понял?

[мипо]

Где написано, что Иов не по плоти понял?

Из духовных притч Божиих познается Замысел Божий!

Фантастические играющие звери, описанные Богом -это притча. А притчи понимаются не по-плоти.

Но, конечно, не всем это дано -например, многие думают, что "Богач и Лазарь" из притчи Христа пребывают в реальном Аду и Раю...-ведь нигде не написано, что это "не по плоти" сказано...

[Heruvimos]

Из духовных притч Божиих познается Замысел Божий!

Фантастические играющие звери, описанные Богом -это притча. А притчи понимаются не по-плоти.

Но, конечно, не всем это дано -например, многие думают, что "Богач и Лазарь" из притчи Христа пребывают в реальном Аду и Раю...-ведь нигде не написано, что это "не по плоти" сказано...

Написано: Мат 13: 34"Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,"

А у Иова это не притчи, а иллюстрации из живой природы.

[Miriam]

Имеете право, и широко им пользуетесь.

как говорится посмотритесь в зеркало.
Некрасиво начинать беседу с хохмочки направленной против собеседника.

Это особенности еврейской пророческой поэзии, когда одна часть фразы копирует вторую с небольшой вариацией. Смысл пророчества в подчеркиваемой бедности и миролюбии Мессии.

Новый Завет написан прозой и это не моя ошибка.

Осел - животное не армейское и явно для бедных. Особенно мирно-рабочий скот. Этот смысл бьет в глаза. Он явно доминирует, независимо от того, сознавал ли это пророк или нет.

то есть вы согласны,что победитель въезжает в город на коне?
Кстати впоследствии Иисус и появляется на коне, в Откровении Иоанна Богослова.

Иисус ПРОРОКУ своему отвечает на его языке. Он использует и исполняет пророчество столь же символически, сколь и буквально.

вы по-прежнему уверены.что в Писание можно натрактовать всё,что угодно и даже политическую подоплёку?

Да, не начинайте ваше восстание, - в последний (не крайний, а последний) раз предупреждаю. И знаю, что не послушаете и сейчас, плачу об этом.

Понятно....Иисус плакал не о том,что Его не признали Мессией, а о том.что иудеи начнут восстание против римлян.
Пишите ещё.....

Ваше национальное чванство, доведенное до культа национальных исторических обид и претензий, все разрушило, перечеркнуло все надежды и реальные возможности. За это вы получите естественные последствия, о которых Я жалею сейчас, а вы - после, когда оно все сбудется.

а это надо отправить в раздел юмора......на тему "Тимофей пишет за Иисуса или Новейший Завет от Тимофея".

А по теме есть что сказать?

[Ольга Ко]

Я "хотел бы" с вами согласится, но мне наверное мешает то что я люблю Отца Небесного и Сына Его Иисуса. Объясняю почему, потому то Иисус Это не только человек родившийся от от Марии матери Его и не только Иисус, распятый на древе, а еще и исполнение всего написанного о Нем в законе и пророках. Что сказано у Пророка о случае с животными.:
Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.(Зах.9:9)
В пророчестве сказано что Царь грядет сидящим на ослице и её сыне. Понятно что на двух ослах не усидеть, а значит Иисус сидел на подъярёмной, а осленок её шел радом, по доброй воле, так как был приучен ходить радом с матерью.
Что вообще означают эти сравнения, если рассматривать это духом, а не плотью. А означает именно то, что подъяремная ослица это Иудея, покланявшаяся Господу и не по доброй воле, а по принудительному смирению, от выхода из вавилонского плена, до момента который описан в пророчестве. Что означает Осленок сын этой ослицы, а именно то, что это Израиль возродившийся, по собственной воле поклонявшийся Господу Иудеев. Таким образом, обновленный Израиль по собственной воле принял веру в Христа Господа Бога их. Именно по доброй воле вписаны в сердца законы Божии, о который заповедал Господь говоря что заключит Новый Завет, вписав законы в их сердца.
Получается что Иисус Царь Израильский въезжал на этих животных, символизируя власть над Иудеями и возродившимся Израилем.

Я "хотел бы" с вами согласится, но....

Я хорошо понимаю, что нам трудно воспринимать новую информацию, если у нас уже сформировано собственное понимание. Новая информация как посеянное зерно должна укорениться и прорасти, а на это нужно время.

Объясняю почему, потому то Иисус Это не только человек родившийся от от Марии матери Его...: «се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.» (Зах.9:9)

Этот стих не противоречит евангелиям, в которых описано, что Иисус ехал на ослёнке (сыне подъярёмной), а дополняет в том смысле, что Иисус опирался не только на своих апостолов и учеников, но и на Ветхий Завет, который исполнил. Он неоднократно его цитировал, а учеников поощрял использовать его мудрость в своём служении. Но если быть точным, то мы не можем спорить с апостолами, утверждавшими, что: «Пойдите в селение, которое перед вами. Войдя в него, вы найдёте привязанного ослёнка, на которого ещё никто не садился. Отвяжите его и приведите ко мне.» (Марка 11:2-7); «пойдите в противолежащее селение; вошедши в него, найдете молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязавши его, приведите; . ... И привели его к Иисусу; и накинувши одежды свои на осленка, посадили на него Иисуса» (Луки 19:30-35); «Иисус же, нашед молодого осла, сел на него, как написано: «Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле». (Иоанна12:14,15). Именно поэтому Захария писал, что Царь грядет сидящим на ослице и её сыне.

В пророчестве сказано что «Понятно что на двух ослах не усидеть, а значит...»

Наши собственные логические измышления не должны противоречит словам апостолов. «Ведь мы опровергаем ошибочные рассуждения и разрушаем все преграды, которые мешают людям узнать Бога. Мы берём в плен каждую мысль, чтобы сделать её послушной Христу.» (2 Коринфянам 10:5).

[мипо]

у Иова это не притчи, а иллюстрации из живой природы.

Из "иллюстраций о живой природе" Иов понял "почему страдает праведник"?...

Мозг -включите!

[Heruvimos]

Из "иллюстраций о живой природе" Иов понял "почему страдает праведник"?...

Мозг -включите!

Сами включите: где написано, что он понял именно это?

[мипо]

Сами включите: где написано, что он понял именно это?

Это ясно, потому, что других вопросов Иов Богу и не задавал.

После объяснений Бога Иов сказал, что "узрел Бога очами" и что он кается в своих тех словах, что Бог насылает Зло на праведников.


Heruvimos, мне-то ведь "до фонаря"... -хотите веровать в "огнедышаших крокодилов" и в "хвостатых бегемотов" -так и веруйте...

[Heruvimos]

Это ясно, потому, что других вопросов Иов Богу и не задавал.

После объяснений Бога Иов сказал, что "узрел Бога очами" и что он кается в своих тех словах, что Бог насылает Зло на праведников.


Heruvimos, мне-то ведь "до фонаря"... -хотите веровать в "огнедышаших крокодилов" и в "хвостатых бегемотов" -так и веруйте...

Верю в то, что написано, а не в то, что придумано.

[Житель]

Я хорошо понимаю, что нам трудно воспринимать новую информацию, если у нас уже сформировано собственное понимание. Новая информация как посеянное зерно должна укорениться и прорасти, а на это нужно время.

Если вы считает что ваша информация нова, я вас огорчу. Она не нова, она просто изменена.

Этот стих не противоречит евангелиям, в которых описано, что Иисус ехал на ослёнке (сыне подъярёмной), а дополняет в том смысле, что Иисус опирался не только на своих апостолов и учеников, но и на Ветхий Завет, который исполнил. Он неоднократно его цитировал, а учеников поощрял использовать его мудрость в своём служении. Но если быть точным, то мы не можем спорить с апостолами, утверждавшими, что: «Пойдите в селение, которое перед вами. Войдя в него, вы найдёте привязанного ослёнка, на которого ещё никто не садился. Отвяжите его и приведите ко мне.» (Марка 11:2-7); «пойдите в противолежащее селение; вошедши в него, найдете молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязавши его, приведите; . ... И привели его к Иисусу; и накинувши одежды свои на осленка, посадили на него Иисуса» (Луки 19:30-35); «Иисус же, нашед молодого осла, сел на него, как написано: «Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле». (Иоанна12:14,15). Именно поэтому Захария писал, что Царь грядет сидящим на ослице и её сыне.

Если следовать вашим умозаключениям то получается что Иисус опирался на Апостолов, а не на исполнения закона и пророков. Такой вид информации делает слова Господа прорёкшего будущее изменчивыми. В таком случае, надо серьезно задуматься о том насколько ваша информация полезна для веры. Если вы думаете что на молодом осле можно было проехаться, без такого что бы его приучить к ярму, вы глубоко ошибаетесь, от того и восприятия происшедшего у вас другое.

Наши собственные логические измышления не должны противоречит словам апостолов. «Ведь мы опровергаем ошибочные рассуждения и разрушаем все преграды, которые мешают людям узнать Бога. Мы берём в плен каждую мысль, чтобы сделать её послушной Христу.» (2 Коринфянам 10:5).

Правильно пишите, слова Апостолов это неотъемлемое в познании. Потому советую верить словам Апостола. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,(2Петр.1:19)

[мипо]

Если вы думаете что на молодом осле можно было проехаться, без такого что бы его приучить к ярму, вы глубоко ошибаетесь

И.Христос не подпадает под общие правила - это ОБЯЗАТЕЛЬНО надо учитывать!

Что касается понятия "наездник":

"Наездником" по-сути является тот, кто правит, руководит тем, кто исполняет его Волю. С этой точки зрения - подходит именно молодой ослёнок, как образ той группы людей, которые склонились под Правление Христа. Эта же группа же является по-плоти сынами ВЗ-Израиля, который, соответственно символизирует "подъяремную ослицу", находящуюся под "ярмом ВЗ-Закона".

Христос не руководит теми, "ветхими, которые -под ярмом Закона", но руководит "Новым осленком", который Ему и должен служить -что И.Христос и показал в этом знамении.

[Ольга Ко]

Если вы считает что ваша информация нова, я вас огорчу. Она не нова, она просто изменена.


Если следовать вашим умозаключениям то получается что Иисус опирался на Апостолов, а не на исполнения закона и пророков. Такой вид информации делает слова Господа прорёкшего будущее изменчивыми. В таком случае, надо серьезно задуматься о том насколько ваша информация полезна для веры. Если вы думаете что на молодом осле можно было проехаться, без такого что бы его приучить к ярму, вы глубоко ошибаетесь, от того и восприятия происшедшего у вас другое.



Правильно пишите, слова Апостолов это неотъемлемое в познании. Потому советую верить словам Апостола. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,(2Петр.1:19)

Если вы считает что ваша информация нова, я вас огорчу. Она не нова, она просто изменена.

Почему вы решили, что я должна огорчиться от того, что вы уже что-то слышали об упомянутой мной интерпретации?

Если следовать вашим умозаключениям то получается что Иисус опирался на Апостолов, а не на исполнения закона и пророков.

Написано, что на молодом осле он въехал в Иерусалим, но не написано что осёл им управлял – это Иисус управлял ослом, а осёл послушно исполнял его поручение...

Такой вид информации делает слова Господа прорёкшего будущее изменчивыми.

В чём вы это видите?

В таком случае, надо серьезно задуматься о том насколько ваша информация полезна для веры. Если вы думаете что на молодом осле можно было проехаться, без такого что бы его приучить к ярму, вы глубоко ошибаетесь, от того и восприятия происшедшего у вас другое.

А разве Иисус не обучал своих апостолов и учеников? Разве он не посылал их в служение? Ведь с ярмом он ассоциировал именно служение. «Наденьте на себя моё ярмо и научи́тесь у меня, потому что я кроткий и смиренный, и у вас появятся силы. Ведь моё ярмо удобное и моя ноша лёгкая». (Матфея 11:29).

Правильно пишите, слова Апостолов это неотъемлемое в познании. Потому советую верить словам Апостола. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,(2Петр.1:19) .

Спасибо за ободрение.