Жертвенник.

[Житель]

Предлагаю для рассмотрения вот такую ситуацию. Моисей, Надав, Арон, Авиуд и 70 старейшин взошли. Спрашивается куда, я так подумал на гору, но скорей всего ни на гору а на жертвенник. Я думаю на жертвенник все указывает. У кого какие мысли? Может тогда и наготу Моисея смогли бы понять, те кто считает что это та срамота, а не что то другое.

Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,(Исх.24:9)

[Николай Н]

Предлагаю для рассмотрения вот такую ситуацию. Моисей, Надав, Арон, Авиуд и 70 старейшин взошли. Спрашивается куда, я так подумал на гору, но скорей всего ни на гору а на жертвенник. Я думаю на жертвенник все указывает. У кого какие мысли?

У меня такие мысли, что они не шагали на гору, а просто стояли на ногах
и были вознесены десницей Бога, как сказано:
Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; (Исх 24:18)

И также о Иисусе сказано: Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, ...(Деян 1:9,10)

[Diogen]

Предлагаю для рассмотрения вот такую ситуацию. Моисей, Надав, Арон, Авиуд и 70 старейшин взошли. Спрашивается куда, я так подумал на гору, но скорей всего ни на гору а на жертвенник. Я думаю на жертвенник все указывает. У кого какие мысли? Может тогда и наготу Моисея смогли бы понять, те кто считает что это та срамота, а не что то другое.

Нужна была именно гора, как написано:
И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
(Исх.3:12)
Не буду возражать, если поставить на этой горе жертвенник.

[Житель]

У меня такие мысли, что они не шагали на гору, а просто стояли на ногах
и были вознесены десницей Бога, как сказано:
Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; (Исх 24:18)

И также о Иисусе сказано: Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, ...(Деян 1:9,10)

В книге сказано что они вошли в стояние Бога и там ели. Первым вошел Моисей.

[Житель]

Нужна была именно гора, как написано:
И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
(Исх.3:12)
Не буду возражать, если поставить на этой горе жертвенник.

Хронология показывает что не на горе был жертвенник, так как не мог народ подойти к горе. Была проведена черта, за которую никто не мог перейти.
И я бы все таки учитывал тот факт что жертвенник из земли построить Моисею в одиночку невозможно, тем более на горе где нет земли, одни камни.

[Николай Н]

В книге сказано что они вошли в стояние Бога и там ели. Первым вошел Моисей.

Они там могли есть сокровенную манну и пить вино завета,
сказано же: ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное…(Прт 9:5)

[Николай Н]

Хронология показывает что не на горе был жертвенник, так как не мог народ подойти к горе.
Была проведена черта, за которую никто не мог перейти.

А почему это не мог быть жертвенник воскурения ?
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь,
который он взял клещами с жертвенника…(Ис 6:6)

[Diogen]

Хронология показывает что не на горе был жертвенник, так как не мог народ подойти к горе. Была проведена черта, за которую никто не мог перейти.
И я бы все таки учитывал тот факт что жертвенник из земли построить Моисею в одиночку невозможно, тем более на горе где нет земли, одни камни.

Вы не можете критиковать точку зрения, не предлагая взамен ничего лучшего. Это - нечестная игра.
Дайте лучшие ответы на поставленные вопросы.

[Житель]

А почему это не мог быть жертвенник воскурения ?
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь,
который он взял клещами с жертвенника…(Ис 6:6)

Не понял вопроса. Если, почему жертвенник не мог быть на горе, так этому есть сопутствующие запреты.

[Житель]

Вы не можете критиковать точку зрения, не предлагая взамен ничего лучшего. Это - нечестная игра.
Дайте лучшие ответы на поставленные вопросы.

Так вы не привели ничего здравого, извините за прямоту. Вы знаете про запреты приближения к горе, вы знаете что жертвенник должен был быть из земли, а также не было священства для нарушения правил. Старейшины не являлись священниками, которым если за черту сразу смерть. Из этого вывод Моисей и компания взошли на жертвенник, и видели место стояние Бога Евреев.
Может вы бы хотели чтобы жертвенник и был на горе, но он был в подножие её.
И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;(Исх.24:4)

[Diogen]

Так вы не привели ничего здравого, извините за прямоту. Вы знаете про запреты приближения к горе, вы знаете что жертвенник должен был быть из земли, а также не было священства для нарушения правил. Старейшины не являлись священниками, которым если за черту сразу смерть. Из этого вывод Моисей и компания взошли на жертвенник, и видели место стояние Бога Евреев.
Может вы бы хотели чтобы жертвенник и был на горе, но он был в подножие её.
И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;(Исх.24:4)

12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19:12,13)

Да, жертвенник под горой, но запечёную жертву можно взять с собой на гору, чтобы там её съесть в Божьем присутствии.


9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:9-11)

[Владимир.]

Хронология показывает что не на горе был жертвенник, так как не мог народ подойти к горе. Была проведена черта, за которую никто не мог перейти.
И я бы все таки учитывал тот факт что жертвенник из земли построить Моисею в одиночку невозможно, тем более на горе где нет земли, одни камни.

Жертвенники строились преимущественно из камней.

Исх 20:25
если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;

[Житель]

Да, жертвенник под горой, но запечёную жертву можно взять с собой на гору, чтобы там её съесть в Божьем присутствии.

Зачем есть в Божием присутствии?
Хронологию читайте:
И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь [Господу] издали;(Исх.24:1)
Что и сделали по слову Господа те кто был назван.
Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели [место стояния] Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. (Исх.24:9,10)
И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели [место] Бога, и ели и пили.(Исх.24:11)
С чего вы взяли что кто то из них подымался на гору? Кроме Моисея конечно. Прошу заметить что присутствия Бога как вы пишите , при трапезе, не описано.
Я не буду дальнейшие слова приводить из Писания сами прочтите, не поленитесь.

[Житель]

Жертвенники строились преимущественно из камней.

Исх 20:25
если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;

Но не тот жертвенник о котором я написал.

[Diogen]

Зачем есть в Божием присутствии?
Хронологию читайте:
И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь [Господу] издали;(Исх.24:1)

Вероятно еда в Божьем присутствии является поклонением.

С чего вы взяли что кто то из них подымался на гору? Кроме Моисея конечно.

Потому что это -знамение, которое Бог дал Моисею:
И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
(Исх.3:12)
Другой сцены для исполнения этого не нахожу.

[Владимир.]

Но не тот жертвенник о котором я написал.

Я отреагировал на ваше заявление, что жертвенник из камней сделать нельзя.

[Житель]

Вероятно еда в Божьем присутствии является поклонением.
Потому что это -знамение, которое Бог дал Моисею:
И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
(Исх.3:12)
Другой сцены для исполнения этого не нахожу.

И в чем заключалось служение, оно где то прописано было или как? Так же не надо забывать что то место, которое вы привели имеет отношение к Хориву, так или иначе ряду гор, горному хребту. Служение производилось рядом с горой Синайской, на горном хребте Хорив. Предлагаю следовать хронологии происходившего, в тот момент когда было описано служение, как только оно и показывает как и где производилось служение.
То что вы предлагаете, это похоже на на то когда Господь сказал "дам эту землю во владение", но все моменты связанные с достижением этого процесса, не указываются. То есть прозвучало часть пророчества, которое сбылось в будущем, по правилам будущего времени а не прошлого. Прошлое пророчество только указывало на то, чему надлежит быть, при том, в большом сокращенном объяснении.

[Житель]

Я отреагировал на ваше заявление, что жертвенник из камней сделать нельзя.

Жертвенник который был сделан Моисеем, был из земли. Если бы его сделали из камней, это было бы нарушением слова Господня. Так понимаю жертвенник был не мал, так как к нему необходимо было подниматься, как написано не по ступеням. Из чего можно сделать вывод, что жертвенник имел форму горы, которую видели Израильтяне.

[Diogen]

И в чем заключалось служение, оно где то прописано было или как?

В чём бы оно ни заключалось, я не вижу другой возможности для исполнения этого знамения.

[Житель]

В чём бы оно ни заключалось, я не вижу другой возможности для исполнения этого знамения.

Согласен, вы не видите.