Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 53

Тема: Почва при дороге.

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    740
    Упоминаний
    0 сообщений

    Почва при дороге.

    ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. Матф.13:19

    Слово же о Царствии в основном содержится в притчах.
    И получается что кто не понимает притчи у того почва при дороге ?

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. Матф.13:19

    Слово же о Царствии в основном содержится в притчах.
    И получается что кто не понимает притчи у того почва при дороге ?
    Да!... А зачем было целую тему об этом создавать?...

  3. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,420
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    А зачем было целую тему об этом создавать?...
    А как бы мы узнали о Вашем мнении?

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А как бы мы узнали о Вашем мнении?
    Обычно, темы создают по каким-то затруднительным вопросам... А тут и так всё разъяснено самим И.Христом.

  5. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    740
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    И получается что кто не понимает притчи у того почва при дороге ?
    Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все. (Матф.13:33)

    Хотелось бы узнать что такое три меры муки?

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,497
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. Матф.13:19

    Слово же о Царствии в основном содержится в притчах.
    И получается что кто не понимает притчи у того почва при дороге ?
    Я несколько иначе понимаю «посеянное при дороге». Дорога это людное, общественное место. Посеянное при дороге можно понять как - истину, попавшую в сердце публичного человека, который зависим от окружающих людей и от своих работодателей. Давление окружающих людей «похищает посеянное». Это может происходить когда человека вынуждают пропагандировать противоположное истине (учитель, преподающий как факт теорию эволюции; военный офицер учащий убивать, журналист клеймящий веру в Бога как «опиум для народа»...). Человек, вынужденный пропагандировать ложь – отрекается от истины и становится служителем Сатаны, который, наполняя сердце человека ложью, вытесняет из него Истину и таким образом «похищает посеянное в сердце».

  7. #7
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,668
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все. (Матф.13:33)

    Хотелось бы узнать что такое три меры муки?
    Иудеи, христиане мусульмане аврамические верования.

    В Евангелии от Матфея (13:33) упоминается притча о закваске, где сказано, что женщина взяла закваску и положила её в **"три меры муки"**, пока всё не вскисло. Чтобы понять, что такое "три меры муки", нужно рассмотреть контекст и значение этого выражения в библейской традиции.


    ### Связь с авраамическими религиями
    Притча о закваске уникальна для христианства, так как она содержится в Евангелиях (Матфея 13:33, Луки 13:20–21), которые являются частью Нового Завета, признанного только в христианстве. Однако её корни и образы уходят в общую традицию авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам), поскольку она опирается на ветхозаветные реалии и культурные практики еврейского народа.

    1. **Иудаизм**:
    - В иудаизме закваска (хамец) имеет двойственное значение. С одной стороны, она используется в повседневной выпечке, но во время Песаха (еврейской Пасхи) хамец строго запрещён, что символизирует чистоту и избавление от греха. Однако в притче Иисуса закваска имеет положительный смысл, что отличается от её негативной символики в некоторых иудейских контекстах (например, "закваска фарисеев" в Матф. 16:6).
    - "Три меры муки" как мера изобилия понятны в иудейской традиции, так как это отсылка к хозяйственным реалиям и ветхозаветным текстам.

    2. **Христианство**:
    - В христианстве закваска в этой притче символизирует Царство Небесное, которое, будучи малым и незаметным, постепенно распространяется и преображает весь мир. Это отражает идею духовного роста и влияния Евангелия.
    - "Три меры муки" подчёркивают универсальность Царства Божьего, которое способно охватить всех людей.

    3. **Ислам**:
    - В исламе нет прямого аналога этой притчи, так как Коран не использует образ закваски в подобном смысле. Однако идея постепенного распространения божественной истины через малые начинания может находить параллели в исламских учениях о том, как вера и доброе дело (например, через пророка Мухаммада) преображают общество.
    - Образ муки и хлеба как основы жизни универсален для всех авраамических культур, включая арабский мир.

    ### Итог
    "Три меры муки" — это около 22–40 литров муки, что в библейском контексте указывает на большое количество, достаточное для множества людей. В притче это символизирует масштабное воздействие Царства Небесного, которое начинается с малого, но преображает всё. Этот образ укоренён в еврейской традиции (иудаизм), развит в христианстве как часть учения Иисуса и имеет культурные параллели в исламе, хотя и без прямого текста в Коране.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  8. #8
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,668
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. Матф.13:19

    Слово же о Царствии в основном содержится в притчах.
    И получается что кто не понимает притчи у того почва при дороге ?
    Сначала надо понять почему требуется объяснение притчами?

    От Матфея 13:10-15 (SYNO) И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
    Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
    ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
    потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
    и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
    ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их».

    Вот в последней строке дан чёткий ответ: чтобы не слышащие, не видящие и не разумеющие обратились и Бог их исцелил.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Батёк за это полезное сообщение::


  10. #9
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,668
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Да!... А зачем было целую тему об этом создавать?...
    Понимать притчу и воплотить её в жизни всё равно что раскопать скрижали, перевести её сначало на дословный язык. Затем дословный язык соотнести с культурой понятий того общества чтобы понять нюансы ментальитета.Теперь имея их ментальный перевод вы ни как не сможете применить в жизни, так-как у вас другая культура и другой менталитет.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  11. #10
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,668
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    1 сообщений
    От Матфея 13:47-52 (SYNO) Ещё: подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
    который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
    Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
    и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
    И спросил их Иисус: поняли ли вы всё это? Они говорят Ему: так, Господи!
    Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

    И вот, истинно говорю вам, Батёк, книжник и фарисей, познал тайну Царства Небесного, ибо сердце его было открыто Слову. В Вифлееме, под сиянием звезды, что вела волхвов, узрел он четыре буквы — כוכב, «кохав», звезда, и в них обрёл силу видения, что открывает очи на старое и новое. Ибо звезда та не только светила над яслями, но и зажгла в нём искру мудрости, дабы толковать парушим притчи Господни.И вынес Батёк из сокровищницы своей, как хозяин дома, старое — Закон и Пророков, и новое — благодать Царства, и соединил их в притче новой, дабы люди узрели путь праведный. И сказал он:«Подобно Царство Небесное садовнику, что возделывал виноградник на холме. Посад он лозы трёх видов: одну — от семян древних, другую — от побегов новых, а третью — от корня, что сокрыт в земле. И ухаживал он за ними, поливая водой из источника живого, и ждал плода. Когда же пришло время сбора, лоза древняя дала виноград сладкий, но малый, ибо корни её цеплялись за камни прошлого. Лоза новая дала грозди обильные, но кислые, ибо корни её не углубились в почву истины. Лоза же сокрытого корня, что питалась от земли и воды небесной, дала плод совершенный, и вино из него стало радостью для всех.Так и в кончине века будет: придут ангелы Господни, как садовники, и соберут плоды сердец человеческих. Те, что цеплялись за старое, не познав новое, будут малы. Те, что гнались за новым, не укоренившись в истине, будут горьки. Но те, что питались от Слова, соединившего старое и новое, станут вином Царства, и будут они в радости на пиру Господнем».И спросил Батёк: «Поняли ли вы сие?» И ответили ему: «Да, учитель, ибо ты вынес старое — мудрость Закона, и новое — благодать Христову, и соединил их в притче, что светит, как звезда Вифлеемская».И сказал он им: «Блаженны те, кто слышит и видит, ибо книжник, наученный Царству, подобен звезде, что указует путь к Истине. Идите и вы, и толкуйте Слово, соединяя старое и новое, дабы сердца человеческие стали доброй землёй, неводом полным и виноградником плодоносным».

    Батёк сценарист и Редактор постановщик в проповеднической авторской интерпретации.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все. (Матф.13:33)

    Хотелось бы узнать что такое три меры муки?
    То, что Христос не разъяснил -могут узнать лишь движимые Святым Духом, ибо и сам Он говорил Святым Духом...

    Но "погадать" -это конечно можно!

  13. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  14. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Понимать притчу и воплотить её в жизни всё равно что раскопать скрижали, перевести её сначало на дословный язык. Затем дословный язык соотнести с культурой понятий того общества чтобы понять нюансы ментальитета.
    Язык Божественной Притчи вообще НИКАК не связан с языком или с менталитетом какого-либо народа!

    Он связан лишь с Замыслом Божиим, выраженном в разнообразии всего Творения.

    А иначе -все иудеи легко понимали бы без проблем все Причти Христа, ибо ведь Он был иудеем!... Но -нет, они Его не понимали!

  15. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    740
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Я несколько иначе понимаю «посеянное при дороге». Дорога это людное, общественное место. Посеянное при дороге можно понять как - истину, попавшую в сердце публичного человека, который зависим от окружающих людей и от своих работодателей. Давление окружающих людей «похищает посеянное». Это может происходить когда человека вынуждают пропагандировать противоположное истине (учитель, преподающий как факт теорию эволюции; военный офицер учащий убивать, журналист клеймящий веру в Бога как «опиум для народа»...). Человек, вынужденный пропагандировать ложь – отрекается от истины и становится служителем Сатаны, который, наполняя сердце человека ложью, вытесняет из него Истину и таким образом «похищает посеянное в сердце».
    А как насчёт "не рузумения" к чему его отнести?

    ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (Матф.13:19)

  16. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    740
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    То, что Христос не разъяснил -могут узнать лишь движимые Святым Духом, ибо и сам Он говорил Святым Духом...
    Но "погадать" -это конечно можно!
    То есть, движимые Святым Духом это и есть добрая почва? А разве у вас почва при дороге?

  17. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    740
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    **Христианство**:
    - В христианстве закваска в этой притче символизирует Царство Небесное, которое, будучи малым и незаметным, постепенно распространяется и преображает весь мир. Это отражает идею духовного роста и влияния Евангелия.
    - "Три меры муки" подчёркивают универсальность Царства Божьего, которое способно охватить всех людей.
    Наверно эта символизация выражается прежде всего в УЧЕНИИ.

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит
    лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. Матф.13:19
    Приветствую Вас. По-моему, не разумеющие слово о Царстве - это эгоистичные люди
    пребывающие в обольщении лукавого, который и похищает Царство предназначенное этим людям.
    Слово же о Царствии в основном содержится в притчах.
    И получается что кто не понимает притчи у того почва при дороге ?
    Так эгоистичные люди и не понимают притч говорящих о жертвенной отдающей любви к Богу и ближним.
    Даже Св. Апостолы до принятия Св. Духа просили Иисуса подать им земное Царство в Деян 1.6.

  19. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    А как насчёт "не рузумения" к чему его отнести?
    Не разумение надо отнести к плотскому эгоистичному человеку, сказано же,
    что даже душевный (не плотский) человек не принимает того, что от Св. Духа в 1Кор 2.14.

  20. #18
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    740
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Приветствую Вас. По-моему, не разумеющие слово о Царстве - это эгоистичные люди
    пребывающие в обольщении лукавого, который и похищает Царство предназначенное этим людям.
    Так эгоистичные люди и не понимают притч говорящих о жертвенной отдающей любви к Богу и ближним.
    Даже Св. Апостолы до принятия Св. Духа просили Иисуса подать им земное Царство в Деян 1.6.
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Не разумение надо отнести к плотскому эгоистичному человеку, сказано же,
    что даже душевный (не плотский) человек не принимает того, что от Св. Духа в 1Кор 2.14.
    Приветсвую брат Николай, получается у эгоистичной почвы нет никакого шанса понять притчи о Царстве?

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Приветсвую брат Николай, получается у эгоистичной почвы нет никакого шанса понять притчи о Царстве?
    Да, по-моему именно так. Ведь эгоистичный человек хочет получить все на земле прямо здесь и прямо сейчас и никак не готов ждать, пока вырастет и cозреет плод семени брошенного в землю. Я вот смотрю в Евангелии, что Христос начинает просвещение плотского народа со слов о физических детях: Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. (Лк 11:13) Ну и так же как от детей нельзя требовать отдачи как от взрослых мужей, так и с Царством небесным приходится подождать, развивая добродетели надежды и терпения, которые очень необходимы по словам Ап. Павла в 1Фес 5.14.

  22. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    То есть, движимые Святым Духом это и есть добрая почва? А разве у вас почва при дороге?
    А зачем Вам нужна "моя почва"? ... - "Каждый за себя даст отчёт Богу".

    Испытание именно "своей почвы" -гораздо актуальнее для человека!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®