И я о том же.Сообщение от Алекс
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
И я о том же.
Ну и где здесь перечисление грехов? Ну кроме лицемерия. Так и то это не произвольный грех.
О, как?!
Это каким же образом грех лицемерия стал грехом не произвольным, Пётр не разумел что такое лицемерие, когда лицемерил?
Мы не знаем. Написано, что он опасался иудеев. Что именно он при этом думал, нам не ведомо. После того как Апостол его обличил, он понял и перестал. Петр не притворялся. Петр вел себя так, как его научили с детства. Как думал, что это правильно.
Приведу пример из жизни. В 90-е когда водка была по талонам, трактористы за вспашку брали не деньгами, а водкой. Водка это была валюта. Люди уверовали, пришли в церковь, но продолжали расплачиваться водкой. Сами уже не пили, но платили "жидкой валютой". Можно сказать, что лицемерили, ведь знали что пьянство - грех, но поощряли других, хотя сами не пили. Когда же людям объяснили, что это соучастие в чужом грехе, то водкой перестали расплачиваться, хотя привыкли к этому и не думали, что это плохо, что это лицемерие. Вот если бы кто то и потом делал бы так, то это уже был бы произвольный грех. А до того тоже был грех, но непроизвольный, по неведению. Ну просто никто не задумывался.
Как то очень мелковато Вы о Петре, не разумел...
Апостол Христов после схождения на него Духа Святого не разумел главного греха и врага спасения - лицемерия.
Залюбуешься.
Обман-грех,безусловно,с этим невозможно спорить.Привожу примеры обмана:
Вы утверждаете,что спасены,а Павел утверждает,что спасаемы 1.Кор.1.18.
Что вы с Богом,а Павел не почитает себя достигшим Флп.3.13-14
Что святы,а Павел утверждает что он первый грешник 1Тим.1.15.
Что усыновлены,а Павел,что все согрешили Рим.3.23,3.10,5.12.
Что избраны,а Павел,что внутри-грех Рим.7.14-17.
Что вы совершенны,а Павел утверждает,что кто так думает-находится в самообольщении Гал.6.3.
Сплошной обман!!!...
А Иаков каков! 2.10.!!
Съел какого-нить бедного зайца или сала кусок,-все! Под суд!! Виновен во всем!!! Одни нары полировать с теми,кто доскам-краскам-кумирам молится!...
И вообще радикал он какой-то! Все поперек у него!Сказано-только верою спасаемся,по вере мы святы,а у него что? А Сола Файде?
Приблизьтесь к Богу?!-так мы ж в Боге уже??!!
Очистите руки,грешники?!-так мы ж чистые-пурити и святые??!!
Исправьте сердца,двоедушные?!-все исправлено,ведь,уже??!
Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость – в печаль?!-А это вообще что такое?! Извините.Это вообще не про нас.Мы не такие.Не нам послание ваше.Попрошу это ваше послание к нам не применять...
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(Рим.8:24) Вы обманываете, Павел говорит спасены
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6)
В каком смысле с Богом? В смысле, что Бог дал Духа Святого.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)
В смысле, что ходим под Богом и стараемся Его слушаться, в этом смысле с Богом.
1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:
(2Кор.1:1)
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
(Кол.1:22)
Павел называет святыми ВСЕХ христиан. он не подразумевал под этим словом безгрешных или каких то особо духовных людей. Это уже более позднее человеческое изменение значения слова. .
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:14-16)
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:4,5)
Да, Бог избирает грешников. Представьте себе. не праведников, а грешников и потом уже делает из них праведников. А избирает грешников.
А вот этого никто не говорил никогда. Никто не говорил, что достиг совершенства.
Да. Именно обман с Вашей стороны. Нехорошо обманывать. Потому что Вы вкладываете совсем другой смысл в те слова, которые говорят протестанты. А мы основываемся на Писании, на Слове Божьем, а не на том, что спустя годы и столетия кому то приснилось или привиделось.
Ну к Вам может и не применять, а протестанты к себе очень даже применяют, как и всё Писание.
не мы достигли совершенства, а Он сделал нас совершенными:
Ибо этим одним приношением Он сделал совершенными на все времена тех, кто становятся святыми. (Евр.10:14, совр.пер.)
Павел Гал.6.3.утверждает,что вообще,если кто-то думает о себе,что-нибудь,ну типа,вот,что вы пишете и о себе,как я понял:спасен,с Богом,свят,усыновлен,избран-находится в самообольщении.Вы находитесь в самообольщении,на самом деле вы-ничто. Ноль без палочки в стеклянной баночке...
А никто не говорит, что он сам по себе что то значит. Всё, что мы говорим, мы говорим на основании действия Бога. Это не мы себя избрали, Он избрал. Это не мы себя усыновили, Он усыновил, Это не мы спасаемся, Это Он нас спасает. Это не мы святы, это Он называет нас так. А без Него, да, мы ноль без палочки. Но у нас есть эта палочка - Бог. Ну а кто отвергает Божье действие по его спасению, кто надеется на свои силы, тот конечно же обречен. Потому что сам по себе человек ничего не может сделать, что бы стать избранным, спасенным, усыновленным. Нет в этом никакой заслуги человека. И быть не может.
7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
(1Кор.4:7)
И мы говорим, что получили. не по нашим заслугам, а по Его милости. Нашего там ничего - ноль. Но если человек отвергает Божью милость и надеется заслужить избрание и спасение, он обречен. Это не возможно. Хоть весь крестиками обвешайся, хоть лоб расшиби. Никто не может заслужить спасение, избрание и усыновление. Это делает Господь. Не отвергайте Божьей милости. Не думайте о себе высоко, не надейтесь на свою праведность. Наша праведность как запачканная одежда. Мы ожидаем белой и чистой одежды от Господа.
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
(Рим.10:3)
На основании собственных понтОв.Ноль.Ничто.Самомнение и самообольщение.Павел-гений.И мы говорим, что получили. не по нашим заслугам, а по Его милости.Кто отвергает?Но если человек отвергает Божью милость и надеется заслужить избрание и спасение, он обречен.
Кажется вам просто хочется так считать...
Да, конечно на основании собственных понтов! Как же еще?! Вы тут единственный скромняга парень, забились в уголок...
По своему самомнению и находясь в самообольщении-прелести(Гал.6.3.) вы тут навыдумывали себе целую россыпь достижений-талантов,а на самом деле вы-ничто(Гал.6.3.),вы нищие и ничего не имеющие,бедные люди(Рим.7.24.,2.Кор.6.10.) с кучей комплексов и понтОв...
Последний раз редактировалось Юханна; 26.07.2022 в 07:00.
Ну а как еще назвать ваше "позитивное исповедание"? ПонтЫ и есть.Что это по-вашему? Я богат! Я совешенен! Я свят! Я-Я-Я!Сформулируйте мне как-нить по-другому. Самомнение.Высокоумие.Самооценка.Надмение.Снобизм. Чванство...Кажется вам просто хочется так считать...
Да, конечно на основании собственных понтов! Как же еще?! Вы тут единственный скромняга парень, забились в уголок...
Последний раз редактировалось Юханна; 26.07.2022 в 07:07.
когда мозг используется как помойное ведро, то обман можно найти на ровном месте. а уж в Писании тем более!
акцент на МЫ, а не на стремление ко греху.
(1Иоан.1:8,10)
правда о себе, который живёт для Христа духом, а в мире ещё и плотью.
да, было дело. законничество ещё не выветрилось.
и кто здесь победил - дух или плоть?
в общем, ничего конкретного о многогрешности апостолов я не прочитал. всё в общем, только один пример с Петром.
теперь моя очередь.
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился 2 Коринфянам 12:7
Бог, давший Павлу чрезвычайность откровений, причём, дал настолько много, что была вероятность превозношения, повод для гордости.
по этому, Бог поставил ему ограничение через плоть - возможно, какая то болезнь.
и опять же, главное в этом стихе не превозношение, а чрезвычайность откровений.
дал бы Бог такой объем откровений, если бы Павел был "многогрешным"? я уверен, что ответ - нет.
твой ход.
Последний раз редактировалось look; 26.07.2022 в 10:39.
Не болезнь.Жало смерти-грех 1.Кор.15.56.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
