Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Действительно ли женщина совершеннее мужчин?

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для TataPetrenko
    Регистрация
    12.10.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    538
    Упоминаний
    1 сообщений

    Действительно ли женщина совершеннее мужчин?

    Нам всем начали предлагать "прелести" халифата. Брат Андрей, напротив, уходит от этих "замечательных" , нами наблюдаемых "прелестей" в отношении женщин у адептов халифата.. Полного их безправия. А оно непременно будет, поскольку и мир изменился и стал глобальным и зло в соответствии со словами Павла:"По причине беззакония во многих охладеет любовь", т ут как тут. Но еще оно такое будет при равнодушии людей, при их спячке.
    Но Слава Богу! Бог здесь, на земле. Имеет Своих истинных Слуг, Своих молитвенников и ободряюще всегда звучали слова:"Много раз казалось, что Церковь катится ко всем чертям, но всякий раз катились черти черти".
    (Честертон)

    Действительно ли женщина совершеннее мужчин?



    Последовательность создания мира в Книге Бытие описывается как переход от более простого к более сложному, от примитивного к совершенному – сначала создание неживого мира, потом растений, потом животных, потом мужчины и потом женщины. А поскольку последним сотворённым является женщина, а не мужчина, то она и является венцом Творения, то есть женщина — это апгрейд мужчины, более высокая стадия развития человека.
    В иврите слово мужское, «захар», связано с прошлым (захер = память, прошлое), а женское, «некева», - с будущим, с рождением. В браке это проявляется в том, что мужчина, когда женится, смотрит на женщину, какая она есть на данный момент, и если женщина через 20 лет изменилась, то мужчина зачастую бывает разочарован: «Я женился на одной, а ты теперь другая». А женщина выходит за муж за того мужчину, каким он станет в будущем, и если мужчина за 20 лет не изменился и остался почти подростком, то женщина бывает разочарована: «Я тебя вот уже 20 лет воспитываю, а ты один и тоже».
    Женщина видит в мужчине его потенциал, она его воспитывает этот потенциал и раскрывает его. Для женщины очень важно продвинуть своего мужчину до достойного уровня. Важнейшее творчество женщины - это создание мужчины, которого она продемонстрировать обществу. Потому для мужчины, если он хочет что-то добиться в жизни, важно выбрать такую женщину, которая будет правильно его воспитывать. Сотворение женщины описано в книге Бытие, как создание эзер ке-негдо (буквально помощник-противник, противовес). Мужчине для правильного развития необходимы сильная оппозиция и критика, подобно тому как подъёмному крану необходим противовес, для того, чтобы он мог поднимать тяжёлый груз.
    Поэтому легко отличить умного мужчину от глупого: достаточно посмотреть на его жену. Если это умная, глубокая женщина – значит, и умный мужчина: он выбрал себе серьёзного и непростого оппонента в жизни. А если он выбрал жену интеллектуально и духовно слабее себя, которая лишь смотрит ему в рот (кстати, большинство мужчин мечтают о таких жёнах, да ещё, что бы были сексуальны и суперкрасивы) и им восхищается, - значит, этот мужчина не далёкого ума, потому, что решил себе выбрать не очень тяжёлый противовес, то есть подсознательно он опасается своего оппонента и поэтому вряд ли будет серьёзно развиваться.
    Мужчины чувствуют свою неполноценность по сравнению с женщинами, потому, что изначальное преимущество мужчины – большая физическая сила – постепенно сходит на нет в процессе развития цивилизации: каким бы ни был мужчина-пахарь, трактор-пахарь ещё сильнее. А вот женщины могут рожать, что мужчинам недоступно и этот мужской комплекс недостаточности по отношению к женщинам иногда прорывается в виде агрессии по отношению к ним.
    Некоторые ошибочно думают, что именно мужчины двигают цивилизацию, ведёт человечество, в то время как женщина сидит дома и обеспечивает мужчине условия. На самом деле – вовсе не технический прогресс главное, а непрерывная смена поколений, это дети, а их воспитывают именно женщины. Важен не прогресс и количество изобретений, а то, что будут собой представлять люди следующего поколения. На мужчине природа ставит эксперименты, а женщины рожают и воспитывают, часто в одиночестве, будущее.

    Бог любит нас

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для TataPetrenko
    Регистрация
    12.10.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    538
    Упоминаний
    1 сообщений
    Дьявол бьет в тех, от кого реально для него исходит опасность. Кто скажет против? Я ранее привела проповедь пастора Судакова Виктора из Екатеринбурга о том, что в нашей стране, христианской, когда в интернете появилась возможность анонимно выплеснуть свою боль, то открылось, что каждая третья(а может и вторая) женщина подвергалась насилию. Насилию именно сексуальному. Девочки, девушки, женщины и даже постаревшие - несли и несли свои горькие истории.
    Сегодня часто говорят: да раздеваются, да открыты в своих нарядах откровенных. Нет, показали своего рода "музей", де собрана одежда изнасилованных, в чем они были, когда на них, как на вещь, как звери кидались и даже группой: кроссовки, джинсы, свитер...
    И пастор, сам имеющий трех дочерей, он рассказал, что не спал ночь, я не мог уснуть: мы, мужчины, мы что, совсем не можем иначе?
    Он с дрожью и слезами это все рассказывал залу. Потом попросил прощения от имени мужчин у всех женщин.
    Бог любит нас

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,702
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    Нам всем начали предлагать "прелести" халифата. Брат Андрей, напротив, уходит от этих "замечательных" , нами наблюдаемых "прелестей" в отношении женщин у адептов халифата.. Полного их безправия.
    Вам всем кто-то начал предлагать все прелести Халифата?
    Кто посмел опубликовать реальную историю Средневековой Европы.....ужоссссс

    Или Вы реально уверены.что озвучить исторические факты, это предлагать прелести.....мда-а-а....теперь историю все хотят переписать как нравится,но остались камни,которые вопиют о красоте и совершенстве.
    Мавританская архитектура в Европе— это уникальное наследие, в котором гармонично сочетаются исламские традиции и местные особенности. Её эстетическая изысканность и функциональность делают её выдающимся явлением в истории мировой архитектуры.



    Но давайте разбираться серьезно и по существу.
    Вы Ветхий завет признаете своим священным Писанием?
    Признаете,судя по Вашим проповедям.
    А в Ветхом завете женщинам была определена определенная роль, жена считалась собственностью мужа (вместе с детьми, рабами и прочим имуществом).

    Исх.20
    17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

    Существовало многоженство.
    Развод существовал, но только со стороны мужа и даже без всякой причины.

    Втор 24:1
    Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,

    Ислам это ветхозаветная религия и многое из Ветхого Завета перешло в Коран и действует в мусульманских законах (Шариат).
    Однако по законам Шариата в Исламе на развод может подать и женщина.
    Такое право женщине даётся в отдельных случаях.

    Впоследствии Господь Иисус осудил разводы и даже запретил их.

    Мк.10
    9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

    В наше время разводы это бич общества,практически половина браков заканчивается разводами.
    А причину Вы сами указали: женщина,которая считает,что это она воспитывает детей, а муж тут получается вроде быка производителя.

    На самом деле – вовсе не технический прогресс главное, а непрерывная смена поколений, это дети, а их воспитывают именно женщины.
    Во многих семьях как раз не хватает мужчины-воспитателя,которых не хватает и в школах.
    Мвльчики воспитанные женщинами(матерями и бабушками) как правило эгоистичны и не способны на создание крепкой семьи,потому что сын не уважал отца и смирится с неуважением своей жены к себе.
    Подкаблучник называется.

    Более того, Вы призываете женщин воспитывать и мужчин.
    Это какая-то ода богине-матери Кибеле.

    Женщина видит в мужчине его потенциал, она его воспитывает этот потенциал и раскрывает его.
    .................................................. ....

    Для женщины очень важно продвинуть своего мужчину до достойного уровня. Важнейшее творчество женщины - это создание мужчины, которого она продемонстрировать обществу. Потому для мужчины, если он хочет что-то добиться в жизни, важно выбрать такую женщину, которая будет правильно его воспитывать.
    ВСЕ психологи предупреждают женщин: никогда не воспитывать своего мужа,это порочный путь к одиночеству.
    Кстати не хочу Вас огорчать,но подавляющее количество учёных,которые двигали науку это мужчины.......смиритесь с этим.

    Некоторые ошибочно думают, что именно мужчины двигают цивилизацию, ведёт человечество, в то время как женщина сидит дома и обеспечивает мужчине условия. На самом деле – вовсе не технический прогресс главное, а непрерывная смена поколений, это дети, а их воспитывают именно женщины. Важен не прогресс и количество изобретений, а то, что будут собой представлять люди следующего поколения. На мужчине природа ставит эксперименты, а женщины рожают и воспитывают, часто в одиночестве, будущее.
    Не удивительно,что женщина с такой психологией будет воспитывать детей,точнее одного ребенка, сама, в одиночестве.

    Шариат ставит в этом вопросе свою точку.
    Женщина рожает детей и руководит домом, а муж это добытчик,который должен содержать жену и детей.
    Хочу Вам по секрету сказать,что многим парням Ислам нравится именно этим,восстановлением роли мужчины в обществе и восстановлением роли семьи,которую усердно разрушают либералы и даже на христианских форумах.
    Смиритесь с тем,что Вы женщина.будьте просто женщиной,слабой и любящей, и к Вам потянутся мужчины..

    Роль женщины по Библии,это быть ПОМОЩНИКОМ мужчине, а не матерью-воспитательницей.

    Быт 2:18
    И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
    Последний раз редактировалось Miriam; 31.05.2025 в 08:42.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    199
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    Женщина видит в мужчине его потенциал, она его воспитывает этот потенциал и раскрывает его. Для женщины очень важно продвинуть своего мужчину до достойного уровня. Важнейшее творчество женщины - это создание мужчины, которого она продемонстрировать обществу. Потому для мужчины, если он хочет что-то добиться в жизни, важно выбрать такую женщину, которая будет правильно его воспитывать.

    Ну вот зачем здесь, на христианском форуме, всякую чушь публиковать? Неужели вы думаете, что это кому то интересно?

  5. #5
    Опытный форумчанин Аватар для TataPetrenko
    Регистрация
    12.10.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    538
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от tulip Посмотреть сообщение
    Ну вот зачем здесь, на христианском форуме, всякую чушь публиковать? Неужели вы думаете, что это кому то интересно?
    Если вам не интересно, просто пройдите мимо. Люди разные, разный уровень. Я тоже ведь терпеливо читаю чью-то недалекость?
    Бог любит нас

  6. #6
    Опытный форумчанин Аватар для TataPetrenko
    Регистрация
    12.10.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    538
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    .

    Быт 2:18
    И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
    Но на иврите звучит не так задолбленно, как мы привыкли, а помощник, противовес. Что тут не так? иврит не нужен, нужен только привычный перевод?
    И потом ведь все верно. Мужья и сами признаются, что многого достигли, поскольку умная жена рядом. И у меня сплошь и рядом такие друзья, родственники успешные с прекрасными умными женами.
    Бог любит нас

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,052
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    Женщина видит в мужчине его потенциал, она его воспитывает этот потенциал и раскрывает его. Для женщины очень важно продвинуть своего мужчину до достойного уровня. Важнейшее творчество женщины - это создание мужчины, которого она продемонстрировать обществу. Потому для мужчины, если он хочет что-то добиться в жизни, важно выбрать такую женщину, которая будет правильно его воспитывать. Сотворение женщины описано в книге Бытие, как создание эзер ке-негдо (буквально помощник-противник, противовес). Мужчине для правильного развития необходимы сильная оппозиция и критика, подобно тому как подъёмному крану необходим противовес, для того, чтобы он мог поднимать тяжёлый груз.
    Поэтому легко отличить умного мужчину от глупого: достаточно посмотреть на его жену. Если это умная, глубокая женщина – значит, и умный мужчина: он выбрал себе серьёзного и непростого оппонента в жизни. А если он выбрал жену интеллектуально и духовно слабее себя, которая лишь смотрит ему в рот (кстати, большинство мужчин мечтают о таких жёнах, да ещё, что бы были сексуальны и суперкрасивы) и им восхищается, - значит, этот мужчина не далёкого ума, потому, что решил себе выбрать не очень тяжёлый противовес, то есть подсознательно он опасается своего оппонента и поэтому вряд ли будет серьёзно развиваться.
    Мужчины чувствуют свою неполноценность по сравнению с женщинами, потому, что изначальное преимущество мужчины – большая физическая сила – постепенно сходит на нет в процессе развития цивилизации: каким бы ни был мужчина-пахарь, трактор-пахарь ещё сильнее. А вот женщины могут рожать, что мужчинам недоступно и этот мужской комплекс недостаточности по отношению к женщинам иногда прорывается в виде агрессии по отношению к ним.
    Плохо когда женщина так думает, что создает мужчину. Это от лукавого.

    12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
    13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
    14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
    15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
    (1Тим.2:12-15)

    1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
    2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
    3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
    4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
    (1Пет.3:1-4)

    Цель спасение, а не достижение положения в этом мире.

    Одна уже помогла.

    Будем как боги! Сказала она.

    Некоторые ошибочно думают, что именно мужчины двигают цивилизацию, ведёт человечество, в то время как женщина сидит дома и обеспечивает мужчине условия. На самом деле – вовсе не технический прогресс главное, а непрерывная смена поколений, это дети, а их воспитывают именно женщины. Важен не прогресс и количество изобретений, а то, что будут собой представлять люди следующего поколения. На мужчине природа ставит эксперименты, а женщины рожают и воспитывают, часто в одиночестве, будущее.

    К сожалению к двиганию цивилизации причастна женщина, что мы и видим во всей красе.

    1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
    2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
    3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
    4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
    5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
    6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
    (Откр.17:1-6)

    2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
    3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
    4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
    (Откр.18:2-4)

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение::


  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Действительно ли женщина совершеннее мужчин?

    Во всяком случае Бог прекратил Своё творение именно женщиной.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  11. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,702
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    Но на иврите звучит не так задолбленно, как мы привыкли, а помощник, противовес. Что тут не так? иврит не нужен, нужен только привычный перевод
    Не стоит здесь про языки рассуждать.

    Бог сказал: «Нехорошо быть человеку одному. Сотворим ему помощника, соответствующего ему».
    Вайомер Адонай Элохим ло-тов хейот хаадам левадо ээсех-ло эзер кенегдо.

    https://www.shalomhaverim.org/English/bereshit_english_2.htm

    Мужья и сами признаются, что многого достигли, поскольку умная жена рядом. И у меня сплошь и рядом такие друзья, родственники успешные с прекрасными умными женами.
    Умная жена всегда поможет мужу,будет помощником, а не будет пытаться подстроить его по себя,то есть воспитать по своему вкусу.

    Когда один партнер пытается воспитывать другого, он ставит себя выше него, что может привести к дисбалансу в отношениях и конфликтам.
    Вместо этого, нужно создать атмосферу поддержки.


    Последний раз редактировалось Miriam; 31.05.2025 в 13:33.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,702
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Действительно ли женщина совершеннее мужчин?

    Во всяком случае Бог прекратил Своё творение именно женщиной.
    ну да...трансгендеров люди сами создали.

    Быт 2:23
    И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.


    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  14. #11
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,418
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    музыкальная пауза


  15. 2 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


  16. #12
    Опытный форумчанин Аватар для shlahani
    Регистрация
    17.05.2025
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    129
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Бог сказал: «Нехорошо быть человеку одному. Сотворим ему помощника, соответствующего ему».
    Вайомер Адонай Элохим ло-тов хейот хаадам левадо ээсех-ло эзер кенегдо.

    Справедливости ради стоит заметить, что в иврите действительно имеется противопоставление:
    эзэр ки негд-о
    помощь которая против него
    Предлог "негед" никак не означает соответствия, но самое что ни на есть противление. "Воевать против кого-то" - здесь предлог "негед" как раз.
    Но зато в Септуагинте стоит "соответствующий", никакого противления. Видимо, переводчики Септуагинты знали что-то больше нас, поэтому все нынешние переводы на языки народов имеют смысл, как и в синодальном переводе.

  17. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,702
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Справедливости ради стоит заметить, что в иврите действительно имеется противопоставление:
    эзэр ки негд-о
    помощь которая против него
    Предлог "негед" никак не означает соответствия, но самое что ни на есть противление. "Воевать против кого-то" - здесь предлог "негед" как раз.
    Но зато в Септуагинте стоит "соответствующий", никакого противления. Видимо, переводчики Септуагинты знали что-то больше нас, поэтому все нынешние переводы на языки народов имеют смысл, как и в синодальном переводе.
    Вы знаете,мне кажется.что на первом месте должен стоять перевод смыслов.
    Согласитесь,трудно найти противление в жене Адама,которая была создана как пара для человека.


    Быт 2:23
    И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.

    Создана как часть человека:ребро,кровь и плоть человека.
    Кстати это единство заключается даже в названиях: иш - муж,иша-жена.
    По аналогии: лис-лиса.
    Если лис будет находиться в состоянии противления лисе,то лисий род погибнет....
    Соответственно человеческий тоже.

    Так что конечно переводчики семидесяти думали о смыслах, а не о вторичных значениях в каких-то ситуациях.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. #14
    Опытный форумчанин Аватар для TataPetrenko
    Регистрация
    12.10.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    538
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Справедливости ради стоит заметить, что в иврите действительно имеется противопоставление:
    эзэр ки негд-о
    помощь которая против него
    Предлог "негед" никак не означает соответствия, но самое что ни на есть противление. "Воевать против кого-то" - здесь предлог "негед" как раз.
    Но зато в Септуагинте стоит "соответствующий", никакого противления. Видимо, переводчики Септуагинты знали что-то больше нас, поэтому все нынешние переводы на языки народов имеют смысл, как и в синодальном переводе.
    Спасибо, что вы подтвердили значение слова на иврите. Для меня это не то, что было революционно, нет, но стали складываться пазлы той картины в отношениях мужчина-женщина, которая ранее не так ярко высветилась. Еще раз спасибо.
    Бог любит нас

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®