Можно ли, согласно ВЗ традициям, приносить людей в жертву?

[мипо]

Спасибо за внимательное отношение и добрые пожелания.
Но вы в цитату лишнее добавили.
Речь не о Суде - конечно, а просто о жизни. В настоящем времени .

Вы не заметили то, что выделено жирным: "чтобы на Суде Христовом получить СООБРАЗНО тому, что вы делали в этой жизни/в этом теле".

...Как говорит молодежь- "разуйте глаза": в настоящем времени Вам никто справедливо "равным-за-равное" не отплатит! ... - Этот Мир -Диавольский, а справедливое Царство Небес Христа с Его справедливым Судом -"не от Мира сего"!

Когда Христос придёт в своё Царство как Царь, то поколеблет Силы Небес этого Мира с Их несправедливым Судом:

"Бог стал в Сонме Богов; среди Богов произнес Суд: доколе будете вы Судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?!"(Пс.81)

[Жaнна]

...Как говорит молодежь- "разуйте глаза": в настоящем времени Вам никто справедливо "равным-за-равное" не отплатит! ... - Этот Мир -Диавольский, а справедливое Царство Небес Христа с Его справедливым Судом -"не от Мира сего"!

Это мир , творение - Божий, потому что Богом создан.
Во зле и власти дьявола лежит мир людей, и то не весь. И хорошие, и праведные есть.

Когда Христос придёт в своё Царство как Царь, то поколеблет Силы Небес этого Мира с Их несправедливым Судом:

"Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?!"(Пс.81)

Христос и есть уже Царь, более 2000 лет .
Суда же справедливого и судей, как сонма богов, пока и не было:

И опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале; тогда будут говорить о тебе: «город правды, столица верная». Сион спасётся правосудием, и обратившиеся сыны его — правдою
Исаия 1:26,27

[мипо]

Суда же справедливого и судей, как сонма богов, пока и не было

А это и значит, что Справедливого Царства Христа пока что нет!
Но Христос -находится "одесную Бога, доколе Он положит врагов Его в подножие ног Его", после чего Ему будет сказано: "господствуй среди врагов Твоих".

Если Вы видите теперь суды, наполненные несправедливостью -это значит, что теперь Царства Правды Христа -НЕТ !... -Вот Вас же не заставили отплатить за вкусные сырки (это Вас ожидает на Справедливом Суде Христа)!

Теперешнее время обозначено как "времена язычников/народов":

"велик гнев на народ сей(израильтян)...и падут от острия меча и будут отведены в плен во все народы, и Иерусалим будет попираться народами, доколе не окончатся Времена народов".(от Лк.21)

[Жaнна]

Аэто и значит, что Справедливого Царства Христа пока что нет![

А царство Его не от мира сего

Но Христос -находится "одесную Бога, доколе Он положит врагов Его в подножие ног Его", после чего Ему будет сказано: "господствуй среди врагов Твоих".

Это довольно интересный псалом, где Господь одесную Господа, и где один из них - священник по чину Мелхиседека, а второй придет сюда положить врагов под ноги первого. Всем лежать лицом в пол, бояться .

-Вот Вас же не заставили отплатить за вкусные сырки (это Вас ожидает на Справедливом Суде Христа)!

Сдались вам мои сырки . Я ещё без билета в транспорте ездила, ещё был в нашей группе парень, такой же как вы занудный, так вот я нашла в аудитории большую тяжёлую шестерёнку и ему в рюкзак сунула, он её унес в неизвестном направлении. Даже не заметил. С ним всё норм, как сложилась судьба металлического причандала не знаю .

Так что мне однозначно в ад, в круги пожирателей сырков, безбилетников и мелких хулиганов.

Теперешнее время обозначено как "времена язычников/народов":

Конец сего века Исав, а начало следующего Иаков!

[shlahani]

Я очень благодарен автору этой темы, потому что обсуждения здесь показались мне чрезвычайно интересными.
Что я имею в виду?
Во-первых, определённые участники привели по поднятому вопросу просто исчерпывающие ссылки на библию, - такие стихи, которые мне и в голову не приходили.
Во-вторых, я и сам сейчас полистал изрядно Ветхий завет, а это всегда назидательно.
Но самое главное, самое ценное, на мой взгляд, в состоявшейся беседе то, что мнения оказались ясно привязаны к тем или иным конфессиям. Это наиболее полезный урок всего обсуждения.
В чём он состоит?
В том, что не боятся воспринимать Ветхий завет со снятым покрывалом только обычные христиане, уповающие на благодать господа Иисуса Христа.
Тогда как натягивали в этой беседе обратно на Ветхий завет покрывало, снятое уже давно Христом, как раз:
а) иудействующие
б) свидетели Иеговы
в) адвентисты
То есть все те, кто в той или иной мере уповает на закон и чает перед Богом оправдаться законом.
Ведь смысл евангелия в том, что Иисус Христос принёс самого себя в жертву Богу, чем принёс умилостивление за людей. А чтобы такую жертву принести, Иисус должен был исполнить закон, иначе как бы совершилось спасение? Стало быть, закон именно что допускает принесение человека в жертву. Иначе как бы Бог принял жертву Иисуса?
Это очень просто всё и нестрашно: раз Иисус уже эту жертву принёс, то теперь такие жертвы приносить не нужно, они излишни. Об этом можно говорить спокойно, как об образах, бывших некогда.
Однако все те, кто отпали от благодати и думают оправдаться законом, именно что боятся допустить человеческую жертву в Ветхом завете! Ведь если они это признают, то это будет означать для них неизбежное повторение таких жертв. Ведь они же подражают евреям, желая исполнять закон. Конечно, они изворачиваются, как ужи на сковородке, и лично мне было немножко смешно в этой теме такие извивы наблюдать: чёрным по белому в Ветхом завете написано о человеческих жертвах, - но нет, иудействующие доказывают, что это надо как-то не так понимать либо как-то по-иному читать либо перевод неправильный.
И теперь видна причина, почему они столь усердствуют. Это очень назидательно для всех христиан.

[Николай Н]

Стало быть, закон именно что допускает принесение человека в жертву.
Иначе как бы Бог принял жертву Иисуса?

Да так первосвященник Аарон и говорит, что Надав и Авиуд принесли себя
в жертву, поскольку не внесли во святилище кровь жертвы (Лев 10.18).
Аарон сказал Моисею: вот, сегодня принесли они жертву свою за грех
и всесожжение свое пред Господом, (Лев 10:19)

[мипо]

Иисус Христос принёс самого себя в жертву Богу, чем принёс умилостивление за людей. А чтобы такую жертву принести, Иисус должен был исполнить закон, иначе как бы совершилось спасение? Стало быть, закон именно что допускает принесение человека в жертву. Иначе как бы Бог принял жертву Иисуса?

Увы, но -НЕТ:

"человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него"(Пс.48:8). Поэтому -смысла в приношении в жертву грешных людей-потомков Адама НИКОГДА не было, и поэтому такое бессмысленное жертвоприношение никогда и не требовалось Богом!

И поэтому, для Искупления греха Адама -потребовалась Жертва Безгрешного Существа, бОльшего, чем даже перво-человек Адам (не говоря уже о его грешных потомках):

"47.Первый человек - из Земли, перстный; второй Человек - Господь с Неба."(1Кор.,15)
"16.И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти."(1Тим.,3)
Лишь поэтому -Искупительная Цена этого "Адама с Неба" и смогла перекрыть Цену жизни "перстного Адама"(и всех, кто от него произошёл).

[Николай Н]

Увы, но -НЕТ:
"человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него"(Пс.48:8).

Однако это сказано о грешных народах (Пс 48.2), а не о первенцах Аарона посвященных Богу,
так-что Надав и Авиуд вполне пошли за тельца и козла приносимых за грех первосвященника и народа соответственно.

Поэтому -смысла в приношении в жертву грешных людей-потомков Адама НИКОГДА не было, и поэтому такое бессмысленное жертвоприношение никогда и не требовалось Богом!

Но с Надава и Авиуда грех был снят в результате крещения в Моисея (1Кор 10.2),
так что они видели Бога и не умерли в Исх 24:9-11.

[мипо]

Надав и Авиуд вполне пошли за тельца и козла приносимых за грех первосвященника и народа соответственно.

Как могут согрешившие Надав и Авиуд, наказанные Богом и вынесенные за Стан, - быть чистой искупительной жертвой за чьи-то грехи?!
- Бред!

[shlahani]

Как могут согрешившие Надав и Авиуд, наказанные Богом и вынесенные за Стан, - быть чистой искупительной жертвой за чьи-то грехи?!
- Бред!

Для Вас это бред, а для нас это вот что:

¹¹ Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, — ¹² то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат. ¹³ Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
Евр. 13

- - - - - Добавлено - - - - -

Увы, но -НЕТ

Для Вас - нет, а для нас спасаемых - да.
Поскольку Бог дал заповедь о принесении в жертву Исаака, то эту заповедь и исполнил господь Иисус Христос.

[Николай Н]

Как могут согрешившие Надав и Авиуд, наказанные Богом

Бог даже величайшего праведника Моисея не оставил без наказания
(Исх 34.7), умертвив его на горе Нево (Втор 34.5).

и вынесенные за Стан, - быть чистой искупительной жертвой за чьи-то грехи?!
- Бред!

И кошерные, непорочные телец и козел тоже выносились за стан в Лев 16.27.

11. Так как тела животных, которых кровь для очищения греха
вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, —
12. то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
13. Итак, выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
14. ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего. (Евр 13:11-14)

[мипо]

Для Вас это бред, а для нас это вот что:

¹¹ Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, — ¹² то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат. ¹³ Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
Евр. 13

Приносимые в жертву искупления за чей-то грех -должны быть чисты/безгрешны/безупречны, но в данном примере - Надав и Авиуд согрешили и не могут рассматриваться в качестве примера человеческого жертвоприношения...

И ещё раз напоминаю Слово Божие, высказанное Духом Святым в Псалмах - о том, что "человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него"(Пс.48:8).

Бог дал заповедь о принесении в жертву Исаака, то эту заповедь и исполнил господь Иисус Христос.

1) Это ведь не была Заповедь!...
2) Да и того человеческого жертвоприношения НЕ случилось(по-факту: в жертву было принесено животное)!...
3) Да и Закона тогда ещё НЕ было -Он появился лишь при Моисее, упомянувшем о пришествии Мессии! - Так что Моисеев Закон, который "пришёл исполнить Христос" -тут совершенно НЕ при чём!

4) И, наконец о жертвах, приносимых согласно Закона Моисея:
Апостол -ни словом не обмолвился о "человеческих жертвоприношениях", но заметил, что в жертву приносились лишь чистые животные:

"1.Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих сними...
4.ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи."(Евреям,10)

Поэтому - НЕ надо сочинять, но надо мыслить трезво, веря Богу, и Его Слову!

[shlahani]

Это ведь не была Заповедь!...

Ошибаетесь. Бог заповедал Аврааму принести Исаака в жертву.

[мипо]

Ошибаетесь. Бог заповедал Аврааму принести Исаака в жертву.

Если так -то тогда Авраам нарушил эту Заповедь и не принёс в жертву Иссака... -но принёс животное.

Но на самом деле -это НЕ Заповедь, потому что Заповеди даются при заключении Договора/Союза/Завета.
Завет, заключенный между Богом и Авраамом, -перечисляет те Заповеди, которые должен был соблюдать Авраам, но среди Них -НЕТ Заповеди о принесении в жертву людей.

[shlahani]

Если так -то тогда Авраам нарушил эту Заповедь и не принёс в жертву Иссака... -но принёс животное.

Ну, возможно, Авраам эту заповедь и не исполнил.
Зато господь Иисус исполнил.

[Николай Н]

Приносимые в жертву искупления за чей-то грех -должны быть чисты/безгрешны/безупречны, но в данном примере - Надав и Авиуд согрешили и не могут рассматриваться в качестве примера человеческого жертвоприношения...

Про грех Надава и Авиуда это уже Ваши домыслы. В Библии написано, что они принесли чуждый огонь, но в законе нет определения того, какой огонь почитать чуждым.

1) Это ведь не была Заповедь!...

Это было Слово Бога, которое должно быть исполнено по истине.

2) Да и того человеческого жертвоприношения НЕ случилось(по-факту: в жертву было принесено животное)!...

Всякой вещи свое время.

3) Да и Закона тогда ещё НЕ было -Он появился лишь при Моисее, упомянувшем о пришествии Мессии! - Так что Моисеев Закон, который "пришёл исполнить Христос" -тут совершенно НЕ при чём!

Христос говорит, что пришел исполнить все написанное в книге.

5. Посему Христос, входя в мир, говорит:
«жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне,
исполнить волю Твою, Боже».(Евр 10:5-7)

[мипо]

Ну, возможно, Авраам эту заповедь и не исполнил.

Тогда бы Авраам не был объявлен праведником... но он был объявлен праведником!...

Это как-бы противоречие рождается лишь при утверждении, что это была "Заповедь".
Но такая Заповедь Аврааму не была дана, а была дана иная Заповедь: "ходи предо Мною и будь непорочен!".(Быт.,17)

Если Вы знаете, что такое "ходить перед Богом"(="предварять Его") - то тогда поймёте, почему Бог просил Авраама делать некоторые дела, являющиеся в человеческом понимании "шокирующими".

[Николай Н]

Если Вы знаете, что такое "ходить перед Богом"(="предварять Его")

Про Еноха тоже написано (Быт 5.22) что он ходил перед Богом,
так что это можно понять как должность пророка.

то тогда поймёте, почему Бог просил Авраама делать некоторые дела, являющиеся в человеческом понимании "шокирующими".

Это Вы изволите говорить про мучительно болезненное обрезание крайней плоти, которое обычных людей весьма шокирует ?

[shlahani]

Тогда бы Авраам не был объявлен праведником... но он был объявлен праведником!...

Авраам исполнил заповедь Бога о принесении Исаака в жертву.

[мипо]

Авраам исполнил заповедь Бога о принесении Исаака в жертву.

Ну, возможно, Авраам эту заповедь и не исполнил.
Зато господь Иисус исполнил.

Вы уж определитесь окончательно -принёс Авраам Иссака в жертву или не принёс (но принёс животное в жертву)?

- - - - - Добавлено - - - - -

Про Еноха тоже написано (Быт 5.22) что он ходил перед Богом,
так что это можно понять как должность пророка.

Да.
Потому и жертвоприношение Иссака -не было Заповедью, но было пророчеством...
И смысл обрезания -тоже пророческий: "дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.