Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 221 по 231 из 231

Тема: Правильно ли стали поступать апостолы с деньгами новых верующих?

Древовидный режим

  1. #17
    Опытный форумчанин Аватар для shlahani
    Регистрация
    17.05.2025
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    290
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Разве не нищим надо было раздавать то, что продали?
    Вот Вам хорошо ответила @Ольга Ко :
    Иисус рассказал ученикам, что они должны быть исполнением пророчества из притчи о верном и благоразумном рабе. «Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? Блажен тот раб, которого господин его пришед найдет поступающим так» (Матфея 24:45,46). Тем, кто не верно понимал кому надлежало помогать христианам, было сказано: «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.» (Галатам 6:10).

    Но в целом, конечно, в этой теме не до конца рассмотрели устройство церкви Иисуса Христа, и потому стали возможны вот такие, не совсем библейские, предположения:
    Цитата Сообщение от Александр Маловичко Посмотреть сообщение
    По факту, это быстро всё потом закончилось. И апостолы от подобной практики отказались. Свели всё к сбору пожертвований для нуждающихся членов общины Христовой.
    И это закономерно.
    И слова Иисуса не следует принимать, как руководство к действию. Иисус говорил конкретному человеку и звал его с собой. А раздать всё предлагал, чтобы он освободился и не оглядывался назад, так как сзади у него ничего бы не осталось.
    Сейчас продать раздать можно, кто хочет пусть так поступит. А дальше что?
    Цитата Сообщение от Александр Маловичко Посмотреть сообщение
    Судя по тому, что эта практика быстро прекратилась, где-то была ошибка. Продать и раздать ... Продали, раздали. А дальше? А дальше никто не вспоминает, кроме Луки, сие предприятие.
    Проблема был а в том, что туда, где раздают халявные деньги, слетаются жаждущие со всех концов земли, а когда источник иссекает они пропадают. А кто остался там и с чем?
    Оно было ничего, если бы там только христиане были. Но как сегодня, так и тогда совсем не сложно назваться кем угодно, лишь бы халяву ухватить, потому в среде учеников Иисуса появились лживые люди и всё добро было утрачено.
    И ввиду таких вот рассуждений появляются уже прямые вопросы у людей, ищущих ответ библейский:
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Может ли мне кто – либо объяснить, для чего последователям Христа надо было продавать свои имения, деньги раздавать нищим, самим становиться нищими и жить на подаяние? В чём смысл таких жизненных кульбитов?
    Вот такой, к примеру, ответ:
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Начнем с того что раздать всё нищим было сказано одному единственному человеку. Второе, христиане, продававшие имения, не раздавали нищим, а гнесли к ногам Апостолов, и эти деньги шли на содержание всей общины, в том числе вдов, которые не могли себя прокормить, а пенсий тогда не было.
    Зачем передергивать? Жить общинами перестали, когда начались гонения. Впрочем, Вы же православный вроде? Монастыри как раз и создавались по примеру тез самых общин. И Вы не можете этого не знать.
    Какую цель Вы преследуете? Кого хотите опорочить? Христа? Вы считаете что Он учил не правильно? Апостолов? Первых христиан? Зачем Вам это? Бога не боитесь?
    И при внимательном чтении тут мы уже и приблизились почти вплотную к ответу библейскому. @Гостья уже явно подразделила верующих на тех, кому говорил Иисус непосредственно, - и на тех, кто Иисуса не слышал никогда, но лишь его апостолов.
    И такой подход, думается, наиболее приближен к библии: господь Иисус служит обрезанным и не послан к необрезанным. Но зато Иисус посылает к необрезанным своего апостола Павла.
    Мы же видим, что устройство общин в Иерусалиме и устройство общин среди народов совершенно разное, не так ли?
    В Иерусалиме уверовавшие из обрезанных продают имения, слагают вырученное к ногам апостолов и живут на распределяемое для них.
    Среди народов уверовавшие из необрезанных работают, откладывают в определённое время деньги, собирают их и отсылают в Иерусалим нищим/обнищавшим святым.
    Почему церковь Иисуса Христа устроена именно так?
    Потому что иудеи знали и ждали Христа, и приняли Христом Иисуса. Они получили его по истине.
    Народы никогда не были под законом, Христа не ждали, получили его по милости.
    Когда Иисус заповедует богатому юноше раздать имение, эта заповедь направлена исключительна к обрезанному человеку, который знает и исполняет закон.
    Что говорит закон? Что Авраам приобрёл поле в имение, и на этом поле захоронены его кости. Имение связано с костями, это можно было бы сравнить с египетскими пирамидами, цель которых - сохранять тело фараона.
    И вот на Пятидесятницу Пётр проповедует о святом духе и о воскресении. Он провозглашает, что кости Давида так и лежат в его имении, а тело Иисуса в имении отсутствует. Произошёл прецедент, когда имение перестало исполнять свою функцию хранения умерших. Отсюда вывод - имения больше не нужны.
    Кроме того, закон много говорит о благословении, а благословение включает в себя и имения.
    Поскольку благодать, как известно, явилась независимо от закона, то логично, что Иисус в заповеди для юноши как раз и показывает соотношение между законом и благодатью: раздавая имение, обрезанный как бы оправдывался теперь уже не законом, но благодатью.
    Разумеется, все эти тонкости народам были неизвестны. Народы не жили по закону. Поэтому Павел отнюдь не требовал от народов продавать имения. Какой в этом смысл? Ведь богатство в представлении народов не было связано с благословением посредством закона именно.
    Почему такое устройство церкви нам теперь настолько неизвестно, что мы вынуждены заново проводить такого рода библейские исследования, это другой вопрос.
    Вот ещё довольно важное замечание:
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Деньги служат подменой Божьей благодати или деньги и есть благодать Божья?
    Об этом часто говорит и Иисус (о приобретении друзей посредством маммоны), и Пётр (когда проклинает волхва Симона, захотевшего получить святой дух за деньги). Это тоже такие тонкости, которые непонятны народам. Это всё предназначено для подзаконных.
    Однако Павел тоже кое-что нам приоткрывает в этом смысле.
    Ну вот например:

    1 Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским, 2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия. 3 Ибо они доброхотны по силам и сверх сил — я свидетель: 4 они весьма убедительно просили нас принять дар и участие их в служении святым; 5 и не только то, чего мы надеялись, но они отдали самих себя, во-первых, Господу, потом и нам по воле Божией;
    2 Кор. 8

    В македонской общине имеется благодать. "Харис" по-гречески. В чём она выражается? Ведь это не обрезанные, которые понимают всё в определениях закона.
    Итак, македоняне сочетают скорби и радость, нищету и радушие. Понятно нам? Ничего не понятно.
    Что это за благодать такая странная: так македоняне богатые или нищие? Скорбные или радостные?
    Давайте далее глянем:

    6 поэтому мы просили Тита, чтобы он, как начал, так и окончил у вас и это доброе дело. 7 А как вы изобилуете всем: верою и словом, и познанием, и всяким усердием, и любовью вашею к нам, — так изобилуйте и сею добродетелью.
    2 кор. 8

    Здесь Павел увещает коринфян брать пример с македонян. Переводчики (не только в нашем народе, но и в других народах) перевели тут слово "харис" другими уже словами (я выделил, какими). И потому мысль Павла стала в таком виде уже неочевидна: у македонян благодать - это одно, а воплощается она и и македонян, и у коринфян совсем по-другому.
    Между тем речь идёт всё ещё о благодати, а не о добром деле или добродетели.

    8 Говорю это не в виде повеления, но усердием других испытываю искренность и вашей любви. 9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
    2 Кор. 8

    Это всем нам известный стих, который объясняет, собственно, христианство македонян, в чём оно выражается. Вспомним, что муж македоянин некогда явился Павлу в видении, прося прийти и помочь. В этом значение македонской церкви.
    И вот ещё стих далее:

    16 Благодарение Богу, вложившему в сердце Титово такое усердие к вам. 17 Ибо, хотя и я просил его, впрочем он, будучи очень усерден, пошел к вам добровольно. 18 С ним послали мы также брата, во всех церквах похваляемого за благовествование, 19 и притом избранного от церквей сопутствовать нам для сего благотворения, которому мы служим во славу Самого Господа и в соответствие вашему усердию, 20 остерегаясь, чтобы нам не подвергнуться от кого нареканию при таком обилии приношений, вверяемых нашему служению; 21 ибо мы стараемся о добром не только пред Господом, но и пред людьми.
    2 Кор. 8

    Здесь Павел объясняет, подобно @Гостья , как устроены финансовые правила в его служении.
    Я вновь выделил слово "харис", чтобы было видно понимание благодати со стороны Павла.
    Последний раз редактировалось shlahani; 05.06.2025 в 22:34.

Похожие темы

  1. Правильно ли я понимаю что такое благодать?
    от Dim_Va в разделе Вопросы по Библии. Новый Завет
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 07.04.2024, 04:31
  2. Апостолы
    от Попутчик в разделе Вопросы по Библии. Новый Завет
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 03.04.2024, 21:41
  3. Как правильно относиться к своему телу?
    от Наблюдатель в разделе Христианская Этика
    Ответов: 462
    Последнее сообщение: 20.01.2024, 11:45
  4. Заблуждаются ли апостолы?
    от air в разделе Вопросы по Библии. Новый Завет
    Ответов: 108
    Последнее сообщение: 13.01.2023, 00:27
  5. Как правильно понимать волю Божью?
    от Vardan в разделе Православие
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.10.2022, 15:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®