Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 60

Тема: Не мечтай о себе

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,053
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений

    Не мечтай о себе

    Приветствую всех!

    Мир вам.

    Почему Писание запрещает мечтать о себе?
    Что в этом плохого и опасного?

    16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
    (Рим.12:16)

  2. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,377
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    Почему Писание запрещает мечтать о себе?
    Что в этом плохого и опасного?

    16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
    (Рим.12:16)
    Имеется в виду не примерять на себя в мыслях то, чему ты не соответствуешь.
    Например, думаешь в мыслях, что ты супер-пупер праведник... а на деле им не являешься.
    Это в православии называется "прелестью".
    Скромнее нужно быть, смирённее.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  3. 3 пользователей сказали cпасибо Странник за это полезное сообщение:


  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,053
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Имеется в виду не примерять на себя в мыслях то, чему ты не соответствуешь.
    Например, думаешь в мыслях, что ты супер-пупер праведник... а на деле им не являешься.
    Это в православии называется "прелестью".
    Скромнее нужно быть, смирённее.
    Итак, одна из опасностей впасть в прелесть и обольститься.

    Мечты это ложь или правда?

  5. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,377
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Мечты это ложь или правда?
    Смотря какие мечты....
    Некоторые мечты, говорят, сбываются... а другие - пустые фантазии, когда человек уходит от реальности и живет в выдуманном мире.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  6. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,312
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Почему Писание запрещает мечтать о себе?...
    "16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе"(Рим.12:16)
    В греческом тексте сказано не о мечтании, а о почитании "самого себя мудрым/разумеющим".
    Контекст же самого стиха говорит о требовании смирения и скромности.

    Поэтому -вопрос топика темы надо бы несколько изменить в соответствии с настоящим греческим текстом (типа "Почему Писание запрещает думать о себе возвышенно?")!

  7. 3 пользователей сказали cпасибо мипо за это полезное сообщение:


  8. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,251
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение

    16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
    (Рим.12:16)
    Перевожу на более понятный:

    Не мечтайте, никакие вы не искупленные, выкупленные дорогою ценою царственное священство. Не избранные не спасённые и не святые.
    Вы гордые,самодовольные, находитесь в самообольщении

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Юханна за это полезное сообщение::


  10. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,053
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Перевожу на более понятный:

    Не мечтайте, никакие вы не искупленные, выкупленные дорогою ценою царственное священство. Не избранные не спасённые и не святые.
    Вы гордые,самодовольные, находитесь в самообольщении
    Мы искупленные, купленные дорогою ценою, царственное священство. Это не мечты, об этом свидетельствует Писание.

  11. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,251
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Мы искупленные, купленные дорогою ценою, царственное священство. Это не мечты, об этом свидетельствует Писание.
    Вы ничто Гал:3.6,а мните о себе, что вы что-то отличное от нуля. Вы находитесь в самообольщении Гал:3.6

  12. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,312
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Перевожу на более понятный:

    Не мечтайте, никакие вы не искупленные, выкупленные дорогою ценою царственное священство. Не избранные не спасённые и не святые.
    Вы гордые,самодовольные, находитесь в самообольщении
    На самом деле тут не так однозначно, но надо подходить с пониманием нюансов:

    1) И.Христом искуплен весь Мир людей -от греха Адама... иной разговор -что кто-то этот Божий Дар принимает, а кто-то нет.
    2) Имеющие Святого Духа -имеют этим Божию Печать избрания и Спасения в Усыновлении Божием, -поэтому могут называться "святыми".
    3) Многие из неразумеющих этих нюансов -действительно самоудовлетворенно находятся в самообольщении, думая, что они УЖЕ Спасены... и этим они гордятся.

    Однако же по Пришествию Христа-Царя Царства Небес - Его Суд начнется с Дома Божия(то есть -с верующих в Него): "Ибо время начаться Суду -с Дома Божиего(то есть -с нас)".
    "22.Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы... 23.И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня..."(от Мф.,7)

    И вот тогда - "униженное возвысится, а возвышающее само себя -унизится" Христом!

  13. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  14. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,312
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    мните о себе, что вы что-то отличное от нуля
    Есть великая разница:
    Быть "нулевым" и готовым принять "Позитив" от Бога... или же уже быть наполненным от Диавола "Негативом", требующим очищения перед переходом в "ноль", а затем -в "Позитив"!

  15. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,251
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Есть великая разница:
    Быть "нулевым" и готовым принять "Позитив" от Бога... или же уже быть наполненным от Диавола "Негативом", требующим очищения перед переходом в "ноль", а затем -в "Позитив"!
    Усвоение мысли о том, что вы ничто Гал:3.6, станет началом пути в "позитив"

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Юханна за это полезное сообщение::


  17. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,251
    Упоминаний
    2 сообщений
    Послание Галатам:6.3,а не 3.6

  18. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,053
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Вы ничто Гал:3.6,а мните о себе, что вы что-то отличное от нуля. Вы находитесь в самообольщении Гал:3.6
    Лук 24:25 "Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!"

    Вместо пророки подставьте апостолы.

    Тит 3:5: "Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,"

    1Пет 2:9: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;"

  19. #14
    Опытный форумчанин Аватар для shlahani
    Регистрация
    17.05.2025
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    131
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    Почему Писание запрещает мечтать о себе?
    Что в этом плохого и опасного?

    16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
    (Рим.12:16)
    Вы вот тему хорошую начали и вопрос довольно-таки назидательный поставили, но, как и было выше замечено @мипо , правильно было бы начинать всё-таки с оригинального текста.
    Там на греческом не так уж просто всё.
    Во-первых, стих кончается фразой "не являйтесь мудрыми перед самими собой".
    Во-вторых, эта фраза повторяется дважды - в Рим. 12, 16 и в Рим. 11, 25.
    Мы же не думаем, что Павел просто так это повторил? Поэтому смотрим первый раз, когда эта фраза упоминается:

    25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
    Рим. 11,25

    Получается, что совет "не мечтать о себе" - или, как на греческом у Павла, "не быть мудрыми в своих глазах" - привязан к определённой теологической проблеме, а лучше сказать, тайне. Тайна состоит в том, что народы прививаются на природную маслину, и когда придёт полнота, весь Израиль спасётся.
    Можно предположить, что и во второй раз Павел напоминает римлянам именно эту тайну, когда советует им не быть мудрыми в своих глазах.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо shlahani за это полезное сообщение::


  21. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,312
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Усвоение мысли о том, что вы ничто Гал:3.6, станет началом пути в "позитив"
    Дай Бог, чтобы мы оказались не в "негативе"!

  22. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,251
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Дай Бог, чтобы мы оказались не в "негативе"!
    Слово стало Плотию и обитало с нами полное Благодати и Истины.

    Так что не мечтайте о себе

  23. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,497
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    Почему Писание запрещает мечтать о себе?
    Что в этом плохого и опасного?

    16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
    (Рим.12:16)
    Когда смысл Библейского стиха вызывает недоумение или противоречит другим стихам, - стоит сравнить его с другими вариантами переводов. Обсуждаемый вариант перевода стиха из Римлянам 12:16 противоречит стиху: «если кто епископства желает, доброго дела желает.» (1 Тимофею 3:1). Если принять во внимание уточнённый перевод 2021 года: «Относитесь к другим так же, как к себе. Не будьте высокомерными, но проявляйте смирение. Не будьте мудрыми в собственных глазах.» (Римлянам 12:16) - то противоречие не возникает.
    Библия осуждает завышенное самомнение и высокомерие, но, в тоже время, поощряет духовный рост и стремление соответствовать высоким требованиям назначенного служителя Бога.

  24. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  25. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,053
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Когда смысл Библейского стиха вызывает недоумение или противоречит другим стихам, - стоит сравнить его с другими вариантами переводов. Обсуждаемый вариант перевода стиха из Римлянам 12:16 противоречит стиху: «если кто епископства желает, доброго дела желает.» (1 Тимофею 3:1). Если принять во внимание уточнённый перевод 2021 года: «Относитесь к другим так же, как к себе. Не будьте высокомерными, но проявляйте смирение. Не будьте мудрыми в собственных глазах.» (Римлянам 12:16) - то противоречие не возникает.
    Библия осуждает завышенное самомнение и высокомерие, но, в тоже время, поощряет духовный рост и стремление соответствовать высоким требованиям назначенного служителя Бога.
    Быть мудрым в своих глазах, как можно сказать другими словами?

    То есть сам человек себе придумывает, того что нет. Это подобно мечтаниям.

  26. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,312
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Когда смысл Библейского стиха вызывает недоумение или противоречит другим стихам, - стоит сравнить его с другими вариантами переводов.
    Не стОит так поступать, поскольку это -нерациональный метод установления Истины(определять верность одного перевода через другие переводы).
    Рациональный метод установления Истины -это чтение Оригинала, или хотя бы -Подстрочного перевода(="Подстрочника").

  27. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,053
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Не стОит так поступать, поскольку это -нерациональный метод установления Истины(определять верность одного перевода через другие переводы).
    Рациональный метод установления Истины -это чтение Оригинала, или хотя бы -Подстрочного перевода(="Подстрочника").
    Это тоже не верный способ. Самый верный, это когда Бог открывает. И иногда Он это делает, когда мы занимаемся изысканиями, исследованиями и размышлением над словом Божием.

    2Тим 3:7: "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины."

    Мат 16:17: "Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;"

    1Пет 1:10: "К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,"

  28. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®