Работает ли принцип solo scriptura?

[Nike1]

Больше похоже на лозунг: Вся власть Советам!

В общем, очень не по Христиански.

а как учил Иисус ?
Он ведь постоянно вел борьбу с преданиями.

2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. ( Матф.15:2 )

И что же ответил им Иисус ?

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:2-9)

ну так кто из нас не по христиански учит ?

[Nike1]

Здесь проблема в том, что каждый протестант понимает Писание по своему
душевному разумению и не принимает того, что от Духа Христова (1Кор 2.14).
Так например, Апостолы чтобы получить Духовное откровение от Господа

частично выходили из тела (2Кор 5.8), а затем водворяясь в теле (2Кор 5.6)
подбирали нужные слова чтобы передать это откровение душевным отрокам
и плотским младенцам. И также о Самом Иисусе, когда Он говорил Духовные вещи,
многие слушатели говорили, что Он вышел из Себя в Мк 3.21.

Все гораздо проще. Каждый спасает свою священную корову ( догму ), а ради неё все методы хороши даже чисто сатанинские. Это во первых, а во вторых практически все конфессии выкинули книги ветхого завета и сказали теперь для нас только новый завет. И что же в итоге получается ? Половину истины они оправили на свалку а на второй половине гадают как на кофейной гуще и никак не могут дойти до познания истины. Отсюда и бесконечные споры которые не прекратятся до самого второго пришествия Христа.

[Vardan]

а как учил Иисус ?

Вот так кратко и ярко выглядит суть вашего заблуждения.

По-вашему, Христос учил раньше, две тысячи лет тому назад, и прекратил это дело?

А вот Предание Церкви содержит много свидетельств, как является Христос Своим последователям, как Святой Дух через служителей творит новые дела, как умножается Церковь и т.д.

[Nike1]

Вот так кратко и ярко выглядит суть вашего заблуждения.

По-вашему, Христос учил раньше, две тысячи лет тому назад, и прекратил это дело?

Вот как выглядит ваше понимание моего ответа. Выходит что Иисус вообще не учил ничему две тысячи лет назад ? Если уж вы решили прикольнуться то отвечу вам что не Иисус учит в данный момент а Дух Святой.

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:16,17)

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:7-13)

Во вторых не пытайтесь заболтать меня и доказать что ваши предания якобы продолжения Писания. Истина неизменна и если в законе написано то ничего не изменилось ни вторая заповедь ни четвертая.

[Николай Н]

Все гораздо проще. Каждый спасает свою священную корову ( догму ),
а ради неё все методы хороши даже чисто сатанинские. Это во первых,

Я бы сказал, что на первых Семи Вселенских Соборах принимались
очень важные решения, без которых Церковь перестала бы существовать
как Тело Христа истинного Бога поправшего смерть воскресением.

а во вторых практически все конфессии выкинули книги ветхого завета и сказали теперь для нас только новый завет. И что же в итоге получается ? Половину истины они оправили на свалку а на второй половине гадают как на кофейной гуще и никак не могут дойти до познания истины. Отсюда и бесконечные споры которые не прекратятся до самого второго пришествия Христа.

Наша православная Церковь родилась в день Пятидесятницы,
когда еще не было Писаний Нового Завета.
И на основании Ветхого Завета у нас установлены Семь Таинств,
соответствующих Семи столбам мудрого домостроительства (Прт 9.1) и Семи дням творения.
Итак первый день творения (отделение света от тьмы) - Елеопомазание.
Четвертый день (отделение дня от ночи) - Миропомазание.
Второй день (отделение верхней воды от нижней) - Исповедь.

Третий день (создание Церкви, хорошей маслины, Рим 11.24) - Священство.
Пятый день (создание рыбок) - водное Крещение.
Шестой день (создание животных) - Причастие Агнца.
Седьмой день (достижение идеала творения) - Бракосочетание.

[Николай Н]

Истина неизменна и если в законе написано то ничего не изменилось
ни вторая заповедь ни четвертая.

Однако в Декалоге Моисея нет буквы Тэт означающей добро (Тов)
и поэтому закон не совершенен, поскольку в нем отсутствует добрая буква.
А ведь сказано же, что Свет хорош (Тов) весьма (Быт 1.4).

И еще вот Исаия говорит, что во время Освобождения(Ис 51.14) от жестоких судов Элоким,
от милосердного ЙХВХ выйдет новая Тора, в которой Суд будет не проклятием и истреблением
(Втор 28.24), а Светом для народов мира.
Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне!
ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во Свет для народов. (Ис 51:4)

[Nike1]

Я бы сказал, что на первых Семи Вселенских Соборах принимались
очень важные решения, без которых Церковь перестала бы существовать
как Тело Христа истинного Бога поправшего смерть воскресением.

Разве Бог не силен был создать что-то другое ? Вы просто льстите себе, и Бога делаете каким-то беспомощным.

Наша православная Церковь родилась в день Пятидесятницы,
когда еще не было Писаний Нового Завета.

Да уж. Тяжелый случай.
Значит все последующие преступления темных веков то же ваши ?

И на основании Ветхого Завета у нас установлены Семь Таинств,
соответствующих Семи столбам мудрого домостроительства (Прт 9.1) и Семи дням творения.
Итак первый день творения (отделение света от тьмы) - Елеопомазание.
Четвертый день (отделение дня от ночи) - Миропомазание.
Второй день (отделение верхней воды от нижней) - Исповедь.

Третий день (создание Церкви, хорошей маслины, Рим 11.24) - Священство.
Пятый день (создание рыбок) - водное Крещение.
Шестой день (создание животных) - Причастие Агнца.
Седьмой день (достижение идеала творения) - Бракосочетание.

напридумали всяких глупостей и держитесь за них.
Вообще вы мастера на всякие придумки, у вас каждый день праздник.

[Николай Н]

Разве Бог не силен был создать что-то другое ?

По другому не получится, поскольку Богу надо обОжить человека
(члена Тела Христа) и не нарушить принцип Единобожия.

Вы просто льстите себе, и Бога делаете каким-то беспомощным.

Ап. Павел говорит, что Церковь есть столп утверждения истины (1Тим 3.15).

Да уж. Тяжелый случай.
Значит все последующие преступления темных веков то же ваши ?

Почему преступления, а не отделение Церкви от преступников ?

напридумали всяких глупостей и держитесь за них.
Вообще вы мастера на всякие придумки, у вас каждый день праздник.

Иисус говорит, что таинство Причастия очень важно, см. Ин 6.53.

[Nike1]

По другому не получится, поскольку Богу надо обОжить человека
(члена Тела Христа) и не нарушить принцип Единобожия.

Что за глупости вы несете ? Можете выражаться яснее ?

Ап. Павел говорит, что Церковь есть столп утверждения истины (1Тим 3.15).

Какая церковь столп и утверждение истины ваша, католическая , баптисткая, пятидесятническая, лютеранская, англиканская или еще какая-то ?

Почему преступления, а не отделение Церкви от преступников ?

Так вы отделились если не ошибаюсь в девятом или 10 веке, а до этого все что вы совместно делали не считается ? Ну и если вам интересно то ваши тоже держали в подвалах дыбы и инакомыслящих устраняли физически. Кое что осталось хоть вашим хотелось спрятать концы в воду.

Иисус говорит, что таинство Причастия очень важно, см. Ин 6.53.

То есть это Он сказал о ваших таинствах ?

[Николай Н]

Что за глупости вы несете ? Можете выражаться яснее ?

В Евангелии, Иисус называет богами только тех, кто вкусил благой глагол из уст Моисея (Ин 10.35).
И Ап. Павел говорит, что Израиль крестился в Моисея и пил духовное питье из Камня Христа (1Кор 10.4).

А если мы отпадаем от Тела Христа, то стало быть уже не боги, а в лучшем случае блудные сыновья.
При этом некоторых Иудеев Иисус называл сынами дьявола.

Какая церковь столп и утверждение истины ваша, католическая , баптисткая, пятидесятническая, лютеранская, англиканская или еще какая-то ?

Столп утверждения истины - это РПЦ МП.

Так вы отделились если не ошибаюсь в девятом или 10 веке, а до этого все что вы совместно делали не считается ?

Так там же ариан, несториан и иконоборцев отлучили от Церкви, что есть хорошо.

Ну и если вам интересно то ваши тоже держали в подвалах дыбы и инакомыслящих устраняли физически.
Кое что осталось хоть вашим хотелось спрятать концы в воду.

У нас в истории Церкви написано, что инакомыслящих устраняла царская власть,
а Церковь всего лишь отлучала их от сообщества верных.

То есть это Он сказал о ваших таинствах ?

Да точно так и сказал о таинствах РПЦ МП.

[Странник]

предание вашей церкви содержит кучу заблуждений за которые вы держитесь

Добрый день!
Хм... кому то предания нравятся, кому то - нет. Но позвольте спросить такой вопрос меня интересует:

вот протестанты не принимают предания, у них - только Писание (соло скриптура). Почему же тогда каждая протестантская конфессия, да и каждый отдельный протестант - все понимают одно и тоже Писание каждый по своему? Дух Святой один. Почему же Он (Дух Святой) учит всех по разному, если истина одна?

[мипо]

Почему же тогда каждая протестантская конфессия, да и каждый отдельный протестант - все понимают одно и тоже Писание каждый по своему? Дух Святой один. Почему же Он (Дух Святой) учит всех по разному, если истина одна?

Я думаю, что люди льстят себе, приписывая себе наличие у них Святого Духа.

Даже сам Апостол Павел очень "аккуратно" оценивал наличие у него Святого Духа:

"думаю, и я имею Духа Божия".(Ап.Павел - 1Кор.7:10)

[Vardan]

Вот как выглядит ваше понимание моего ответа. Выходит что Иисус вообще не учил ничему две тысячи лет назад ? Если уж вы решили прикольнуться то отвечу вам что не Иисус учит в данный момент а Дух Святой.

В общем-то, как и все заблудшие и страшные еретики, вы очень плохо знаете Св. Писание.
... и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Евангелие от Матфея 28:20

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Евангелие от Иоанна 14:21

Наверное слышали, как товарищ @Попутчик рассказывает на всех форумах о том, как ему явился Господь.
Вот ещё, свидетельство бывшего мусульманина.

vBulletin [video]

[Nike1]

В Евангелии, Иисус называет богами только тех, кто вкусил благой глагол из уст Моисея (Ин 10.35).

Давайте посмотрим так ли это ?
Это сказал Иисус

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(Иоан.10:34)

а это написано в Псалмах.

1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
(Пс.81:1-6)

речь идет об исполнении закона в частности о судействе.

17 не различайте лиц на суде, как малого, так и великого выслушивайте: не бойтесь лица человеческого, ибо суд - дело Божие; а дело,
(Втор.1:17)

А если мы отпадаем от Тела Христа, то стало быть уже не боги, а в лучшем случае блудные сыновья.

От тела или от Христа - это совершенно разные вещи. Вы не придерживаетесь того что написано в Писании а пытаетесь их подменить опять же своими преданиями.

При этом некоторых Иудеев Иисус называл сынами дьявола.

замечу что они находились внутри церкви , поэтому принадлежность к церкви не решает вечную участь человека и если человек принадлежит церкви то это не означает что он принадлежит Христу.

[Nike1]

Столп утверждения истины - это РПЦ МП.

Мммммдя!
У вас смесь истины с преданиями. Большинство ваших предания истиной не являются.
Вашей церкви предания нужно чтобы отстаивать заблуждения например такое как иконопочитание.

Так там же ариан, несториан и иконоборцев отлучили от Церкви, что есть хорошо.

если человек отстаивает вторую заповедь то его нужно гнать из церкви ? А если он пятую заповедь отстаивает или шестую его тоже нужно гнать ? Впрочем это как раз и было в католической церкви к которой принадлежала и РПЦ.

У нас в истории Церкви написано, что инакомыслящих устраняла царская власть,
а Церковь всего лишь отлучала их от сообщества верных.

на заборе то же написано однако.
Есть исторические сведения что творили ваши верующие под чутким руководством "святейших". Например вот здесь сохранились сведения. ссылка https://www.rulit.me/books/eretiki-i...-159208-8.html это на седьмой странице книги , а так можете почитать для просвещения от заблуждений.

Да точно так и сказал о таинствах РПЦ МП.

То есть он явился на земли и лично вашим руководителям так и сказал ?

[Nike1]

Если уж вы решили прикольнуться то отвечу вам что не Иисус учит в данный момент а Дух Святой.

В общем-то, как и все заблудшие и страшные еретики, вы очень плохо знаете Св. Писание.
... и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Евангелие от Матфея 28:20

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Евангелие от Иоанна 14:21

Наверное слышали, как товарищ @Попутчик рассказывает на всех форумах о том, как ему явился Господь.
Вот ещё, свидетельство бывшего мусульманина.

Знаете я не верю всяким свидетельствам если они не соответствуют Писанию.

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;
(Матф.24:23-26)

Ангелы сказали как и когда явиться Иисус на землю.

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деян.1:9-11)

все остальное это подделка.
Есть еще моменты когда Иисус являлся в видении.
Например Иоанну.

12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:12,13)

Иисус находится в небесном святилище и ходатайствует за нас. Если Он оттуда выйдет например сейчас , то можете смело брать белую простынь пойти на кладбище и завернуться в неё . Шанса на спасения ни у вас ни у того кто на земле уже не будет.
Еще раз вы игнорируете прямые тексты Писания и пытаетесь образную речь представить прямой.
Вот прямые тексты.

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Иоан.14:16-18)

Вместо Христа на земле будет Дух Святой, Он будет научать и будущее возвестит.

[Анри]

Добрый день!
Хм... кому то предания нравятся, кому то - нет. Но позвольте спросить такой вопрос меня интересует:

вот протестанты не принимают предания, у них - только Писание (соло скриптура). Почему же тогда каждая протестантская конфессия, да и каждый отдельный протестант - все понимают одно и тоже Писание каждый по своему? Дух Святой один. Почему же Он (Дух Святой) учит всех по разному, если истина одна?

Добрый день!

У Вас тут затронуто несколько тем (вопросов), поэтому отвечу на темы по порядку.

Тема первая: значение принципа «Только Писание».

Принцип «Только Писание» не отрицает никаких преданий, более того, этот принцип означает, что у людей нет ничего, кроме их преданий.

Принцип «Только Писание» означает, что никакое понимание-толкование Писания (Библии) не равно Писанию, а все предания это вид толкования Писания.

Например, Nike1 отрицает православное предание, но на основании чего отрицает, на основании Писания? – Нет, конечно. Nike1 отрицает православное предание на основании своего толкования Писания, то есть, на основании своего предания.

Тема вторая: герменевтическая ошибка приравнивания понимания (толкования) к толкуемому тексту.

Например, Nike1 просто не замечает у себя ту же самую герменевтическую (герменевтика наука о толковании текстов) ошибку, которая делается в католическом и православном преданиях, а именно: приравнивание своего предания к Писанию.

Эту герменевтическую ошибку раскрыли протестанты в принципе «Только Писание», кстати, протестанты создали герменевтику как науку (до этого были только отдельные герменевтические идеи).

И ныне, даже светская герменевтика следует этому принципу по отношению не только к Библии, а при понимании любого текста: «Только текст», то есть, текст первичен по отношению к любому его толкованию.

Например, вот Вы написали пост, посмотрите, что получится, если мои толкования Вашего поста приравнять к Вашему посту.
Например, вот возьму и скажу, что Вы в Вашем посте пишете иносказательно про разведение бананов.
Как Вы сможете мне возразить, если мое толкование равно Вашему посту, то есть, мое толкование Вашего поста и есть Ваш пост?
Попробуете сказать, что не писали про бананы? - А я скажу, что иносказательно писали, и когда говорите, что не писали, то этим иносказательно еще и подтверждаете, что писали.
Не забывайте, что мое толкование Вашего поста и это есть Ваш пост, если приравнивать.

Вам понятно, что, если приравнивать толкование к тексту, то, как говорил еще Лютер, анекдот получится? – Вот поэтому и светская герменевтика и принцип «Только Писание» требуют всегда считать текст выше любого его толкования, выше любого предания.

Тема третья: многообразие и разнообразие пониманий Писания.

Дело в том, что Писание это Слово Бога, это Божественное Откровение, а Слово Бога – Бесконечно.

«96. Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.»
(Псалтирь 118:96)

А вот возможности любого человека (даже апостолов и пророков) – частичны, конечны и ограничены.

«9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем»
(Первое послание к Коринфянам 13:9)

Так что Бесконечное не помещается в конечное полностью, только всегда частично.

Пророки и апостолы просто передают Божественное Слово (Книги Библии), они просто, можно сказать, почтальоны, а возможности понимания Божественного Слова у них не больше, чем у других людей.

Вот отсюда происходит многообразие и разнообразие пониманий Писания.

Кому-то Бог открыл из Бесконечности Его Истины одно, кому-то другое, и так далее.

Вот поэтому бессмысленно спорить у кого откровение истинное, а лучше пытаться понимать не только то, что самому открылось и открывается, но и то, что открывалось другим.

«26. Итак, что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию.»
(Первое послание к Коринфянам 14:26)

Обратите внимание, написано, что не к обвинениям друг друга в сатанизме, ересях, невежестве, глупости, и т.д., а к назиданию.

При этом, разумеется, что помимо многообразия и разнообразия толкований, возможно многообразие и разнообразие ошибок при толковании.

Но ошибки нужно просто выяснять, и аргументировано доброжелательно и терпеливо пояснять, а опять-таки, не награждать друг друга оценками, типа: «от бесов», «ересь», «невежество», «глупость», и так далее.

Все люди (и все собрания людей – все церкви) ошибаются, как говорится: «Чилавеку свойствина ашыбацца». Например, посмотрите 2 и 3 главы Откровения, где Дух говорит церквям.

[Nike1]

Добрый день!

У Вас тут затронуто несколько тем (вопросов), поэтому отвечу на темы по порядку.

Тема первая: значение принципа «Только Писание».

Принцип «Только Писание» не отрицает никаких преданий, более того, этот принцип означает, что у людей нет ничего, кроме их преданий.

Принцип «Только Писание» означает, что никакое понимание-толкование Писания (Библии) не равно Писанию, а все предания это вид толкования Писания.

Например, Nike1 отрицает православное предание, но на основании чего отрицает, на основании Писания? – Нет, конечно. Nike1 отрицает православное предание на основании своего толкования Писания, то есть, на основании своего предания.

Это ваша точка зрения которая ничем не подтверждается. Есть прямые тексты Писания так вот те кто спасают свою священную корову ( догму ) извращают даже эти прямые тексты, а если это не получается то тогда в ход вступают предания, или сатанинские тактики ведения диалога.

[Nike1]

Добрый день!
Хм... кому то предания нравятся, кому то - нет. Но позвольте спросить такой вопрос меня интересует:

вот протестанты не принимают предания, у них - только Писание (соло скриптура). Почему же тогда каждая протестантская конфессия, да и каждый отдельный протестант - все понимают одно и тоже Писание каждый по своему? Дух Святой один. Почему же Он (Дух Святой) учит всех по разному, если истина одна?

Все очень просто. Пол Писания выкинули на свалку на второй половине гадают как на кофейной гуще.
Есть еще желание спасти честь мундира и те кто относиться к той или иной деноминации начинают придумывать всякие басни чтобы спасти свою догму причем порой игнорируют прямую речь, а образные выражения, или притчи делают ведущими.

[Странник]

Я думаю, что люди льстят себе, приписывая себе наличие у них Святого Духа.

Даже сам Апостол Павел очень "аккуратно" оценивал наличие у него Святого Духа:

"думаю, и я имею Духа Божия".(Ап.Павел - 1Кор.7:10)

Совершенно верно, мипо! Это правильный ответ.