Влияние людей друг на друга

[Diogen]

Тода раба, это очень уместно. Я не стал приводить это место полностью, надеясь на Вас.
Именно. Начинает Павел с обманщиков и лжецов, которым следует заграждать уста. А почему это так необходимо? Почему заграждать уста? Казалось бы, что тут такого - ну пришёл человек на христианский форум, ну не принёс с собой учение господа Иисуса Христа, так и что тут такого? Можно же его выслушать, он авторитетным вроде выглядит консультантом по еврейскому вопросу, по древне- и не древнееврейской культуре. Пусть научит нас, христиан, древнееврейской культуре. Что тут может быть плохого?
И Павел объясняет, что. Они непокорны т.е. не покоряются вере в то, что Христом является не какой-то дух из Каббалы, но Иисус из Назарета.
Соответственно этой своей непокорностью они и развращают христианские форумы, потому что христиане-то по определению покорны своему господу Иисусу.
При этом Павел вовсе не утверждает, что это вот иудеи такие плохие и развращают. Нет, он пишет, что среди таковых обманщиков много евреев. Но не все евреи.
И это-то и является самым ошеломляющим свидетельством от покорного (для господа Иисуса) иудея Павла - для него нет разницы, кто именно не верит в Иисуса: обрезанные или необрезанные.
Эти обманщики становятся для него одинаковыми. Настолько, что вот, как Вы и продолжили цитату, начав с обрезанных, кончает Павел вполне себе эллинским поэтом.
Так вот рассудите в себе: способны ли Вы к таким обобщениям? Можете ли Вы, подражая уверовавшему иудею Павлу, разделить иудеев на уверовавших и неуверовавших?

Спасибо за ответ.
Отмечу, что вы очень красноречиво продолжаете молчать о введённом вами в наш дискурс понятии "иудействующие". Жду ответа.
Отвечая на ваш вопрос, отвечу, что я делю иудеев на уверовавших в Мессию и пока не уверовавших.

[shlahani]

Спасибо за ответ.
Отмечу, что вы очень красноречиво продолжаете молчать о введённом вами в наш дискурс понятии "иудействующие". Жду ответа.
Отвечая на ваш вопрос, отвечу, что я делю иудеев на уверовавших в Мессию и пока не уверовавших.

А вот мы все на форуме ждём от Вас, кем Вы считаете Иисуса из Назарета.

[Николай Н]

А вот уважаемый иудействующий господин мипо считает Иисуса Архангелом Михаилом сотворенным из ничего.

[Diogen]

А вот мы все на форуме ждём от Вас, кем Вы считаете Иисуса из Назарета.

С каждой репликой, в которой, отказываясь отвечать за свои слова, требуете ответа от других, вы теряете своё доброе имя.
Повторяю вопрос. Откуда в вашей голове взялось понятие "иудействующий", которым вы награждаете других?
И, в том числе чтобы не уподобляться вашей манере, отвечу на очередной ваш вопрос - не смотря на то, что это манипуляция.
Я считаю Иешуа из Назарета Господом и Спасителем.

[мипо]

А вот уважаемый иудействующий господин мипо считает Иисуса Архангелом Михаилом сотворенным из ничего.

У Вас отлично получается фантазировать и сочинять...

Но прошу Вас -не надо сочинять про меня!...
И напомню Вам: не надо отвечать на мои посты, используя Вашу любимую Каббалистику, Иудаистику, Гематрию и прочие "удивительные иудейские странности"... - НЕ НАДО !!!

[Николай Н]

И напомню Вам: не надо отвечать на мои посты, используя Вашу любимую
Каббалистику, Иудаистику, Гематрию и прочие "удивительные иудейские странности"... - НЕ НАДО !!!

По-моему, это весьма странная просьба, поскольку в Евангелии Иисус
фактически учит фарисеев правильному пониманию их же учения.
Вспомните хотя бы беседу Иисуса с фарисеем Никодимом:
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите,
если буду говорить вам о небесном? (Ин 3:12)

И как Вы думаете, о каком земном Иисус сказал Никодиму ?

[мипо]

По-моему, это весьма странная просьба...

Ничего странного! В данном форуме есть спец. раздел "Иудаизм" -там и излагайте иудаистические учения.

[Николай Н]

Ничего странного! В данном форуме есть спец. раздел "Иудаизм" -там и излагайте иудаистические учения.

А как Вы думаете, что означают слова Иисуса сказанные старейшине (Ин 3.4) Никодиму о том,
что Дух дышит где хочет и уходит (Ин 3.8) ? И какое место Ветхого завета об этом говорит,
которое должен знать (Ин 3.10) учитель Израиля ?

[shlahani]

С каждой репликой, в которой, отказываясь отвечать за свои слова, требуете ответа от других, вы теряете своё доброе имя.
Повторяю вопрос. Откуда в вашей голове взялось понятие "иудействующий", которым вы награждаете других?
И, в том числе чтобы не уподобляться вашей манере, отвечу на очередной ваш вопрос - не смотря на то, что это манипуляция.
Я считаю Иешуа из Назарета Господом и Спасителем.

Спасибо, это очень важно для христианского форума.
Известно и такое исповедание:

¹⁶ Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога живаго.
Мат. 16

Почему вообще для христианства важно соединить Христа и Бога?
Потому что, как замечает в своём месте апостол Павел,

⁵ Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, — ⁶ но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
1 Кор. 8

То есть господ-то много на самом деле и спасителей тоже много, но у нас один господь Иисус Христос и один Бог отец.
Как Вы соотносите Ваше исповедание с исповеданием Петра и Павла? (это, кстати, и есть мой ответ на Ваш вопрос).

[Miriam]

И я про Бога.Бог есть Любовь. Но Бог не есть вседозволенность.

Я не очень Вас поняла: ЧЬЯ не есть вседозволенность?

[Юханна]

Ничего странного! В данном форуме есть спец. раздел "Иудаизм" -там и излагайте иудаистические учения.

А ваше "учение"? Где ангел ЗАМ.ОТЦА с полномочиями бога? Как вы вот это вот обозначаете?
Вы понимаете, что это срамота какая-то,замешанная на том самом иудействе?

[мипо]

А как Вы думаете, что означают слова Иисуса сказанные старейшине (Ин 3.4) Никодиму о том,
что Дух дышит где хочет и уходит (Ин 3.8) ?

Они означают то, что "Бог -есть Дух". И Рожденные Духом наблюдают такое действие Свыше.

Этого знания вполне достаточно для уразумения Действия Божиего.

[мипо]

Где ангел ЗАМ.ОТЦА с полномочиями бога?...это срамота какая-то,замешанная на том самом иудействе?

Вы должны понимать, что это не срамота, а Священное Писание, замешанное на христианском Слове Откровения Божиего в Духе Святом ("я(Иоанн) был в Духе в Дне Господнем"-Откр.1:10):

"Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида - Звезда Светлая и Утренняя."(Откр.22:16)

Тот у Которого есть свои Ангелы -есть Бог. Тот кто называется "Звездой" -есть Ангел ("при общем ликовании Утренних Звёзд, когда все Сыны Божии восклицали от радости"- Иов,38:7).

[Гостья]

Я не очень Вас поняла: ЧЬЯ не есть вседозволенность?

Объекта любви. Любовь не может сущетсвовать в одиночестве. Любви нужен объект. Потому Бог и создал ангелов и людей. Но то что Бог есть Любовь. никак не означает вседозволенности для объектов Божьей любви. Порой люди, читающие, что Бог есть Любовь, понимают это как то, что можно делать всё что хочешь, Бог же нас любит. а значит всё простит, не накажет, недопустит зла. Но, читая Писание, мы видим. что Любовь и наказывает и посылает бедствия для назидания, когда надо.

- - - - - Добавлено - - - - -

"[COLOR=#767676][FONT=Arial][B]Я, Иисус, послал Ангела Моего

Тот у Которого есть свои Ангелы -есть Бог.

Ну.... Иисус посылает своего Ангела.. Значит Иисус - Бог. Всё правильно.

[Miriam]

Объекта любви. Любовь не может сущетсвовать в одиночестве. Любви нужен объект. Потому Бог и создал ангелов и людей. Но то что Бог есть Любовь. никак не означает вседозволенности для объектов Божьей любви.

Это верно,мы не должны даже пытаться манипулировать Божией Любовью.

[Юханна]

Любовь не может сущетсвовать в одиночестве. Любви нужен объект. Потому Бог и создал ангелов и людей.

Глупости. Бог,Котрый Любовь, самодостаточен Сам в Себе.

[Николай Н]

Они означают то, что "Бог -есть Дух".

Да, согласен с Вами. Так древние Иудеи почитали Богом Ангела, явившегося Маною (Суд 13.22)
и заключившего завет с Израилем. И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал:
Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим дать вам,
и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек…(Суд 2:1)

И Рожденные Духом наблюдают такое действие Свыше.

Однако в Ин 3.8 сказано, что рожденный от Духа не знает откуда приходит Дух.
Так и семьдесят старейшин получивших Духа (Чис 11.25) не знали откуда Он пришел
(от Бога или от Моисея). И так же Дух дышит где хочет, поскольку не ограничился
(Чис 11.16) 70 старейшинами, а почил еще и на Елдаде и Модаде в Чис 11.26
по сокровенному желанию Моисея (Чис 11.29).

[Diogen]

Спасибо, это очень важно для христианского форума.
Известно и такое исповедание:

¹⁶ Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога живаго.
Мат. 16

Почему вообще для христианства важно соединить Христа и Бога?
Потому что, как замечает в своём месте апостол Павел,

⁵ Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, — ⁶ но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
1 Кор. 8

То есть господ-то много на самом деле и спасителей тоже много, но у нас один господь Иисус Христос и один Бог отец.
Как Вы соотносите Ваше исповедание с исповеданием Петра и Павла? (это, кстати, и есть мой ответ на Ваш вопрос).

Мне кажется исповедание веры не должно быть в отрыве от праведного образа жизни. Если верующий считает себя вправе "заграждать уста", то и обязанности должны быть соответствующими.
Мне показались ваши слова "иудействующий" в мой адрес подходящим под определение злословия. А ваш отказ объяснить что вы имеете этим в виду только подтвердил моё недоброе предчувствие. Возможно я туповат, поэтому пожалуйста, потрудитесь объяснить мне без притч и намёков. Если я дал вам прямые и ясные ответы на ваши вопросы, то и рассчитываю на такое же поведение с вашей стороны. За интерес других форумчан ничего сказать не могу.
Откуда у вас представление о иудействующих и в каком смысле вы применили это слово ко мне.
Относите ли вы это понятие к Петру и Павлу, которые жили еврейским образом жизни и исполняли Тору?