Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 4 из 4

Тема: Для неочищенных грязь норма, для чистых - нет

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для TataPetrenko
    Регистрация
    12.10.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    559
    Упоминаний
    1 сообщений

    Для неочищенных грязь норма, для чистых - нет

    Для чистых всё чисто

    Немало религиозных учителей (выхватив из контекста главы Библии (к Титу 1:15):
    «Для чистых все чисто; а для осквернённых и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.»,
    создали своё учение из этих слов, которое учит так: если ты сам нечист душою и совестью, то и других такими будешь видеть….если ты грязен мыслями и сердцем, то грехи других начнёшь замечать и исследовать….
    А вот если ты чист совестью и сердцем, то в других ты ничего нечистого не заметишь, но будешь отыскивать одни только добродетели…будешь видеть в людях только доброе, узришь в них Бога, Его Образ…а осуждать никого и ни за что не станешь…
    Мало того..., некоторые из них - тех христиан, которые обличают чьи-то грехи и пороки (с целью спасения их души), они называют служителями дьявола....---
    мол, божий человек ни за что никого не станет обличать во грехах, но сам себя почитает самым последним грешником на земле, а других оправдывает и лелеет..
    -------------------------------------

    Итак, посмотрим более внимательно на то, что имел ввиду Ап. Павел, произнося эти слова?
    Прочтём всю первую главу к Титу…и обнаружим, что в ней апостол Павел, говоря Титу о его деле - поставить в созданной церкви пресвитеров (для служения церкви), назидал своего брата по вере тому, какими характеристиками должен обладать пресвитер:

    Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
    если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
    Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не убийца, не корыстолюбец,
    но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
    держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
    Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
    каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
    Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые»
    Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
    не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины..»
    И только после этих слов следуют те самые слова:
    Для чистых все чисто; а для осквернённых и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
    Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны, и не способны ни к какому доброму делу.»

    Итак, прочитав внимательно всю главу, мы прекрасно понимаем, что Павел имел ввиду совсем не то, чему учат лжесловесники, а совсем даже противоположному ---
    Павел объяснил, что пресвитера должны быть благочестивыми людьми, которые не грешат и не способны на злое, ибо они ОЧИЩЕНЫ Богом в совести своей и разуме своём
    И таковые не только сами живут без грехов, но и должны обличать тех, кто называя себя служителями Божьими, продолжает совершать непотребства ----
    -------------- :
    держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
    Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
    каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти

    И затем Павел поясняет, что если пресвитер будет чистым в совести и духе своём, то он никогда не сделает зло, он не сможет творить нечистоту вокруг себя, плодить её и размножать, давать повод и пример другим в разврате и похотях…- у чистого ВСЁ должно и есть Чисто – мысли, чувства, служение, отношение в семье, пасторское попечение, цели и средства…

    А вот для тех, кто нечист «на руку», в совести и мыслях своих, те и грязь назовут добром, те и грехов своих и чужих не заметят, будут «закрывать на них глаза», …будут ласкательные слух проповеди совершать, лишь бы хорошим и ласковым отцом и наставником слыть…лишь бы места своего не лишиться…
    -------------
    Для нечистых всё нечисто в их жизни – их мысли, дела, намерения, отношения в семье и служениях…их нечистота создаёт нечистоту вокруг них, умножает её и лелеет…
    --------------
    Читаем внимательно:
    Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
    каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
    Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
    ----------------------------

    Ещё раз, задумаемся: причём здесь учение о том, что чистый должен не видеть грехов в других, а видеть только добро и образ Божий?...

    Подумаем – Господь – самый Чистый из Чистых пришёл на землю ВИДЯ, ЗАМЕЧАЯ грехи и зло, в каждом сердце…
    Он обличал фарисеев, видя их лицемерие и ложь…
    Господь обличал и обличает весь Мир, призывая к Покаянию и Очищению от Зла!......

    А странные христиане учат обратному – не видеть, не обличать, не замечать, закрыть глаза, быть толерантными ко грехам и злу, баюкать сладким речами!...
    ------------
    Ещё раз:
    Для чистых все чисто; А для осквернённых и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
    Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

    Павел говорит, что НЕЧИСТЫЕ осквернены, гнусны, живут во грехах, говоря, что знают Бога, продолжают жить в блуде и непокорности Богу…
    -------------
    Для таковых вся их жизнь нечиста…во всём…-- в мыслях, учениях, стремлениях…у них нет понятия о святости и верности, честности и порядочности…поэтому они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти….
    ---------------
    Если христиане, служители, пасторы нечисты сами, то и в других они не увидят нечистоту, принимая её за нормальное состояние...таковые не станут обличать и видеть грехи своих прихожан, а только будут гладить их по головке,
    мол,
    Петя, ты хороший, хоть и сквернословишь, но я тебя понимаю, Петя, я сам не могу часто сдержаться, так и хочется матюгнуться....Петя, я тебя знаю, ты парень хоть куда…и на гармошке хорошо играешь, и дома стул починить сможешь, если пьяным не свалишься…
    Петя - ты образ Божий, хоть и опухший весь от водки...но это только так кажется...я ведь, сам когда просплюсь, то меняюсь в лице, и пьяная рожа как будто скрывается....так что Петя мы с тобой - братья!...

    И ты, Сидор, хороший, ты – образ Божий, а что ты жене своей уже сто раз под глаз дал, так это не ты, Сидор, а бес в тебе…
    Что? Жена твоя вчера умерла... от побоев твоих?...ну, Сидор, это не ты...это бес виноват…он тебя попутал...я сам своей жене когда перепью, или не в настроении бываю, могу поддать сильно...а ты, Сидор, очень хороший, живи и не тужи…бесы за всё ответят…мы их всех повяжем!…

    О, Гаврила, ты брат хоть куда! так и вижу в тебе образ Божий, когда ты песню хвалы Богу поёшь...
    Что? - в это время ты о подруге жены своей мечтаешь?...какая фигура у неё классная...у жены не такая?...Да...брат, ничего, это всё нормально...я сам люблю помечтать о других...скажу по секрету, изменяю даже жене своей...нет у неё сексуальной привлекательности...это не беда, Гаврила, мы же - мужики...у нас тестостерона много вырабатывается...
    ЧтО? -- порнографию любишь смотреть?...А кто ж из нашего брата не любит этого?...Это ж тестостерону помогает вырабатываться...мы ж, самцы, Гаврила, так Бог задумал....
    ЧтО?...Мы - христиане?...Бог не так нас задумывал?...Да ладно тебе!...главное, Христос за тебя умер? - умер...а ты, Гаврила, живи теперь в своё удовольствие...
    -------------------------------

    Если пасторы будут таковыми, (а они в большинстве сейчас таковыми и становятся..), то не останется ни одной спасённой души больше, ибо Слово Божье неизменно, и Оно говорит:
    1 К Коринфянам 6 гл:
    «9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
    10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.»
    ---------------------
    Апостол Павел – верный Служитель Христов как раз всегда обличал, назидал и наставлял Церковь в Истине Божьего Слова, Жизни в Господе…
    он не потакал грехам и порокам, но жёстко и твёрдо выводил их в Свет Божьего Слова:
    «11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
    12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
    13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.» (1 К Коринфянам 5 гл)
    -----------------------------------------------

    2 Тимофею 4 гл:
    Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
    проповедуй слово, настой вовремя и не вовремя, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
    Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
    и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
    Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое(Брат во Христе Андрей)


    - - - - - Добавлено - - - - -

    Спасибо за ответы в темах, это помогает что-то тоже пересмотреть, "железо железо острит".
    Бог любит нас

  2. 1 пользователь сказал cпасибо TataPetrenko за это полезное сообщение::


  3. #2
    Опытный форумчанин Аватар для shlahani
    Регистрация
    17.05.2025
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    166
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение

    Ещё раз, задумаемся: причём здесь учение о том, что чистый должен не видеть грехов в других, а видеть только добро и образ Божий?...

    Подумаем – Господь – самый Чистый из Чистых пришёл на землю ВИДЯ, ЗАМЕЧАЯ грехи и зло, в каждом сердце…
    Он обличал фарисеев, видя их лицемерие и ложь…
    Господь обличал и обличает весь Мир, призывая к Покаянию и Очищению от Зла!......

    А странные христиане учат обратному – не видеть, не обличать, не замечать, закрыть глаза, быть толерантными ко грехам и злу, баюкать сладким речами!...
    Я очень порадовался за Вас, что Вы (если это Ваши собственные рассуждения) начали с того, что предложили прочесть всю главу целиком.
    Вот это очень хорошо и очень назидательно и очень полезно.
    Потому что мы знаем, как многие из нас любят цитировать один стих вне контекста, как бы подтверждая им, этим стихом, свои идеи. То есть, ещё раз: мы выдумываем свои идеи, мечты сердца, мыльные пузыри надуваем и надуваемся сами, а потом бац в книге стих похожий! О, вот это Бог меня подтверждает.
    Делать Богу больше нечего, как такого олуха подтверждать.
    А надо бы наоборот: смотрим в книгу, видим, естественно, фигу, и по этой причине и просим у небесного отца во имя Иисуса святой дух, чтобы уразуметь писания.
    И конечно же, небесный отец даёт просимое, не камень и не скорпиона, но хлеб. Ибо благ.
    Так что ж? Зачем апостол Павел, наставляя Тита в порядке устройства церкви на Крите, говорит вдруг "для чистого всё чисто"?
    Да по той же причине, почему, оценивая критян, вдруг упоминает, что среди этих лжецов, злых зверей и утроб ленивых есть много обрезанных.
    А для обрезанных понятие "чистота" имеет не какой-то моральный, но ритуальный смысл прежде всего.
    А раз так, то дело идёт уже о законе. А раз о законе, то Павел противопоставляет ему всегда благодать.
    Вот почему.
    Не следует внимать иудейским басням и почитать одно - чистым, а другое - нечистым. Ведь господня земля и что населяет её. И вы не под законом, чтобы делить на чистое и нечистое.
    И епископы по всем городам критской церкви должны были пресекать эти учения, в довершение всего ещё и корыстные, то есть корень греха всегда и всюду - сребролюбие. Да? "Вот вам золото, дайте мне взамен власть давать святого духа через возложение рук." Или: "Почему бы ни продать это драгоценное миро и раздать нищим?"
    Но почему же обличение всех критских лжецов и обманщиков столь строго? Почему Павел требует этой строгости от Тита и от епископов?
    Да потому что ко времени служения Павла евангелия ещё не были написаны, судя по всему, в том виде, в котором мы их сейчас столь хорошо знаем.
    Поэтому послания Павла - это и есть евангелие от Павла.
    И та идея строгости и обличения строгого, которая в евангелии выражена через образ Иоанна Крестителя, у Павла в Послании к Титу выражена требованием строгого обличения всех обманщиков Крита - обрезанных и необрезанных.
    Но перевернём страницу - и мы увидим благодать в Иисусе Христе! Но не сразу, а после вот чего:

    7 Во всем показывай в себе образец добрых дел, в учительстве чистоту, степенность, неповрежденность, 8 слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого.
    Тит.2

    То есть: критские обманщики всех сортов - негодники. А Тит и соответственно епископы и соответственно вся церковь должны быть образцом добрых дел.
    Именно при этом условии противник, то есть критские лжецы и мошенники, будет посрамлён, потому что не найдёт в нас ничего нечистого.
    А как этого достичь? Чем в этом своём стремлении к чистоте мы отличаемся от неуверовавших обрезанных?
    И тут вспоминаем, как Павел в самом начале своего послания обращается к Титу. "Титу, истинному сыну по общей вере".
    Как это взрослый человек, не состоящий ни в малейшем родстве с Павлом, может быть публично назван павловым сыном?
    По общей вере. По общей вере в Иисуса Христа, сына Божиего.
    Но не духовное вначале, а душевное. И потому вначале Иоанн Креститель и обличения. А затем - духовное т.е. Иисус Христос и благодать.

    11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, 12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, 13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, 14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
    15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.
    Тит. 2

    Вот что является основой для обличений, оказывается. Не достижение некой ритуальной чистоты, дающей право на обличение, - но явление благодати Божией.
    Иисус дал себя за нас, чтобы нас очистить. Вот почему мы чисты.

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,616
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение


    Если христиане, служители, пасторы нечисты сами, то и в других они не увидят нечистоту, принимая её за нормальное состояние...таковые не станут обличать и видеть грехи своих прихожан, а только будут гладить их по головке,
    мол,
    Петя, ты хороший, хоть и сквернословишь, но я тебя понимаю, Петя, я сам не могу часто сдержаться, так и хочется матюгнуться....Петя, я тебя знаю, ты парень хоть куда…и на гармошке хорошо играешь, и дома стул починить сможешь, если пьяным не свалишься…
    Петя - ты образ Божий, хоть и опухший весь от водки...но это только так кажется...я ведь, сам когда просплюсь, то меняюсь в лице, и пьяная рожа как будто скрывается....так что Петя мы с тобой - братья!...

    И ты, Сидор, хороший, ты – образ Божий, а что ты жене своей уже сто раз под глаз дал, так это не ты, Сидор, а бес в тебе…
    Что? Жена твоя вчера умерла... от побоев твоих?...ну, Сидор, это не ты...это бес виноват…он тебя попутал...я сам своей жене когда перепью, или не в настроении бываю, могу поддать сильно...а ты, Сидор, очень хороший, живи и не тужи…бесы за всё ответят…мы их всех повяжем!…

    О, Гаврила, ты брат хоть куда! так и вижу в тебе образ Божий, когда ты песню хвалы Богу поёшь...
    Что? - в это время ты о подруге жены своей мечтаешь?...какая фигура у неё классная...у жены не такая?...Да...брат, ничего, это всё нормально...я сам люблю помечтать о других...скажу по секрету, изменяю даже жене своей...нет у неё сексуальной привлекательности...это не беда, Гаврила, мы же - мужики...у нас тестостерона много вырабатывается...
    ЧтО? -- порнографию любишь смотреть?...А кто ж из нашего брата не любит этого?...Это ж тестостерону помогает вырабатываться...мы ж, самцы, Гаврила, так Бог задумал....
    ЧтО?...Мы - христиане?...Бог не так нас задумывал?...Да ладно тебе!...главное, Христос за тебя умер? - умер...а ты, Гаврила, живи теперь в своё удовольствие...
    -------------------------------

    Если пасторы будут таковыми, (а они в большинстве сейчас таковыми и становятся..), то не останется ни одной спасённой души больше
    Начали вроде всё правильно. И мысли верные. А закончили.... Ну начнем с того - где Вы вообще таких пасторов находите? Я таких не видела в своей жизни ни разу. А я уже почти 30 лет в церкви и часто бываю в других церквях и знаю много разных пасторов. Всегда в церкви обличается грех. Никого не оправдывают и по головке на гладят. И если Вам конкретно не повезло или Вы попали в какую то конфессию неверную, то так конкретно и говорите. Что вот мол в таком то городе, в такой то церкви, такой то пастор учит вот так.... Но говорить что в большинстве своем пасторы так учат.... это уже клевета и неправда.

  5. 3 пользователей сказали cпасибо Гостья за это полезное сообщение:


  6. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,000
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Начали вроде всё правильно. И мысли верные. А закончили.... Ну начнем с того - где Вы вообще таких пасторов находите? Я таких не видела в своей жизни ни разу. А я уже почти 30 лет в церкви и часто бываю в других церквях и знаю много разных пасторов. Всегда в церкви обличается грех. Никого не оправдывают и по головке на гладят. И если Вам конкретно не повезло или Вы попали в какую то конфессию неверную, то так конкретно и говорите. Что вот мол в таком то городе, в такой то церкви, такой то пастор учит вот так.... Но говорить что в большинстве своем пасторы так учат.... это уже клевета и неправда.
    На нашем форуме "нарисовался" небольшой кружок катаров. Кстати, на форуме Азбука.Ру я наблюдаю то же самое. Катаров сейчас во Франции днем с огнем не сыскать, а у нас они есть. ))
    "Хорошо смеется тот, кто смеется последним".
    Выражение принадлежит французском писателю Жану-Пьеру Флориану (1755-1794)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®